Травма спинного мозга - Форум

А какова причина наличия остаточной мочи? От этого многое зависит. Возможно, что Вам необходимо докатетеризироваться после каждого мочеиспускания, чтобы избавиться от мочевой инфекции.

наши местные урологи разводят руками. В общих чертах так: у мужа (28 лет) травма 05.01.2010 г. т3-т4 (переломо-вывих), постоянный катетер, от стомирования отказались, потом периодическая катетеризация (4-5 раз в день), перед выпиской (апрель) размочились. Сейчас позыв (искажённый) чувствует, вымачивает где-то 300 гр. за раз, бывает недержание при физ.нагрузках или в позе на животе, или ночью когда много воды вечером выпьет. Выводим раз в сутки, так в центре реабилитации посоветовали, объём остаточной за 2 месяца сократился с 500 ( в больнице нам мочевой растянули, похоже, когда пытались размочиться) до 170-180. Завтра уродинамическое обследование пройдём и посмострим как чувствуют себя почки.

ref писал(а):Тогда поищите Coloplast Easicath. Уж они-то должны быть. Они давно присутствуют на рынке.
К примеру, http://www.coloplast.ua Там можете найти их дистрибьютора www.ooobadm.dp.ua

не знаю , может я не туда смотрю , но не нахожу , не вижу ни на сайте катетеров, ни в их ecxel - прайс-листе (с их сайта..) ..
если Вы увидите , найдете , скиньте excel-евский файл мне на и- мэйл, строчку с ними выделите красным ....
спасибо !

ПРошли вчера узи поче, мочевого пузыря, контроль остаточной мочи. Всё внорме, объём мочевого 240 мл., после опорожнения (остаточныйобъём)- 110 мл. Про причину задержки история умалчивает :) ну помимо спинальной травмы, конечно.

Уважаемый нейроуролог! Нам предложили отказаться от катетеризаци совсем. Контролировать 1 раз в неделю. Пропить калимин по схеме, Омник окас - 2 месяца, сдать мочу на бакпосев с чувствительностью к антибиотикам, пропить курс атибиотиков. Как вы считаете, не опасно ли сейчас отказываться от выведения мочи?

ea__ писал(а):

ref писал(а):Тогда поищите Coloplast Easicath. Уж они-то должны быть. Они давно присутствуют на рынке.
К примеру, http://www.coloplast.ua Там можете найти их дистрибьютора www.ooobadm.dp.ua

не знаю , может я не туда смотрю , но не нахожу , не вижу ни на сайте катетеров...

Может быть стоит просто позвонить и тем, и тем. По Украине телефонные звонки недорого. Я не интересовался катетерами в украинском представительстве фирмы Coloplast. Всю информацию и катетеры я получил в России.

у них на сайте есть возможность сгрузить excel-таблицу с их ассортиментом , вот в ней и не нахожу,
может как то по другому называются ?

Скорее всего из-за их высокой стоимости (гривен 20-25 за одноразовый катетер) они не пользуются спросом в стране и дистрибьютор их не включил в свой перечень. Звоните им или в фирму. Телефон/факс (044) 507 25 12

Возможно из-за проблем в системе социального обеспечения на Украине (отсутствие финансирования) дела у компании Колопласт не шли хорошо. В прошлом году вообще собирались закрывать представительство Колопласт на Украине. Но вполне возможно, что какой-нибудь местный дистрибьютор по-прежнему импортирует катетеры Изикет.

В России дела обстоят получше, Фонд социального страхования и в ряде регионов Департамент социально защиты получает деньги из федерального бюджета на закупку технических средств реабилитации для инвалидов, в том числе катетеров для самокатетеризации. Во многих регионах выдают и лубрицированные катетеры Изикет. Но в некоторых по-прежнему инвалидам выдают обычные катетеры Нелатон. Это связано в основном с незнанием самих инвалидов о наличии и возможности получения лубрицированных катетеров Изикет и с незнанием инвалидов своих прав.

Для возможности получения лубрицированных катетеров Изикет через ФСС или Соцзащиту очень важно правильно оформить Индивидуальную программу ребилитации (ИПР). В бюро Медико-социальной экспертизы Вам должны прописать в ИПР "Лубрицированные катетеры для самокатетеризации Изикет, размер 12, 120 штук в месяц". Тогда есть возможность добиться бесплатного получения катетеров. Пишу "добиться", т.к. нужно проявлять активность и требовать у ФСС или Соцзащиты именно положенные Вам лубрицированные катетеры.

Стоимость лубрицированных катетеров Изикет значительно ниже других аналогов, а поскольку ФСС и Соцзащита осуществляют закупки через тендеры и аукционы, то закупают в основном только катетеры Изикет.

Согласно рекомендациям Европейского общества урологов от 2010г рекомендуется "асептическая" интермиттирующая катетеризация, означающая максимальное соблюдение правил гигиены. При этом, стерильная катетеризация не является обязательной, как указывал в сообщениях раньше врач-нейроуролог.
Рекомендованное число катетеризаций от 4 до 6 в сутки. Меньшее число катетеризаций сопровождается переполнением мочевого пузыря и повышает риск развития инфекции (Объем наполнения мочевого пузыря не должен превышать 400 мл). Большее число катетеризаций повышает вероятность нанесения травмы мочеиспускательного канала.
Рекомендованный размер катетера 12 или 14.

Интересна информация о восстановлении самостоятельного мочеиспускания.
В принципе такое возможно, но только важно исключить натуживание и надавливание на область мочевого пузыря. Это может спровоцировать обратное поступление мочи в почки - т.н. рефлюкс, что опасно для почек.
Лучше лишний раз (но не более 6 раз в сутки) произвести полноценную катетеризацию лубрицированным катетером, чем "выдавить" мочу из себя, поскольку такая катетеризация более приближена к обычному акту мочеиспускания, чем натуживание или надавливание.
При этом, обязательно необходимо пытаться каждый раз самостоятельно помочиться перед каждой катетеризацией, но, повторюсь, без натуживаний и надавливаний, а только силой мысли.

Рекомендации Европейского общества урологов Вы можете найти здесь:

http://www.uroweb.org/gls/pdf/Neurogeni ... 202010.pdf

Страница 28. Правда, на английском языке...

Попробуйте сами сходить в туалет силой мысли-бред (врач мне тоже говорил:,,Пробуй расслабиься"-но увы,никак .Обязательно нужно пытаться искать пути избавления от катетера,но у каждого человека он индивидуален.Я избавился ударяя в область мочвого пузыря,а затем расслабляясь.До сих пор так и хожу в туалет,сейчас и стоя стало получаться(конечно это нужно делать без фанатизма)и конечно индивидуально для каждого.Но факт один-не самопроизвольная катеризация тормозит развитие и отвлекает от главного-двигательного востановления. имхо.

В мочевом пузыре всего три отверстия - два - это устья мочеточников, через них моча поступает из почек в мочевой пузырь; третье (снизу) - это внутреннее отверстие мочеиспускательного канала, через которое в норме моча выводится из мочевого пузыря. Чуть ниже внутреннего отверстия уретры находится круговая мышца (сфинктер мочевого пузыря), которая постоянно находится в сокращенном состоянии, удерживая мочу в мочевом пузыре. Она расслабляется лишь при нормальном акте мочеиспускания, позволяя моче поступать из мочевого пузыря в уретру. При нарушении иннервации мочевого пузыря (например при травме спинного мозга) сфинктер не способен расслабляться, т.к. его расслабление контролируется головным мозгом, сигналы из которого в этом случае не проходят. Таким образом, сфинктер мочевого пузыря постоянно спазмирован, и чтобы вывести мочу из мочевого пузыря необходимо преодолеть силу сокращения этого сфинктера, а она очень значительная.

В норме, в области устьев мочеточников (первые два отверстия в мочевом пузыре) есть своеобразный клапанный механизм - когда происходит нормальное сокращение мочевого пузыря эти "клапаны" срабатывают, а сфинктер расслабляется и моча выводится только в третье отверстие - в мочеиспускательный канал, и не поступает в мочеточники и почки.

При насильственном сокращении мочевого пузыря (удары, надавливание и т.п.) Вы создаете в мочевом пузыре повышенное давление мочи. Чтобы моча начала выходить из мочевого пузыря это давление должно быть настолько высоким, чтобы преодолеть силу сокращения спазмированного сфинктера мочевого пузыря. Такое сильное давление приводит к тому, что клапаны устьев мочеточников (других двух отверстий в мочевом пузыре) не срабатывают, моча под давлением поступает вверх - в мочеточники и в почки.

Таким образом, при надавливании на мочевой пузырь при невозможности расслабления сфинктера, Вы выдавливаете мочу во все три отверстия - в уретру и в мочеточники (и, соответственно, в почки).

Обратное поступление мочи в почки называется "рефлюкс". В норме давление мочи в почках очень незначительное, но при рефлюксе оно может достигать больших величин. Это приводит к сдавливанию изнутри функционального вещества почки (паренхимы), которое ответственно за очищение крови от продуктов обмена веществ. Этот функциональный слой постепенно начинает отмирать, это приводит к т.н. "хронической почечной недостаточности". Подобное состояние наблюдается также у людей, находящихся на диализе. Их почки повреждены и не работают, поэтому чтобы сохранить жизнь люди регулярно проходят "очищение" организма от продуктов обмена с помощью медицинских аппаратов.

Таким образом, повреждение почек при рефлюксе, вызванном насильственным "выдавливанием" мочи, является угрожающем жизни состоянием. По зарубежным оценкам, рефлюкс сокращает жизнь человека в среднем лет на 15-20.

Чтобы убедиться в том, что Вы наносите вред своим почкам, Вы можете просто выполнить УЗИ исследование Ваших почек. Признаком рефлюкса будет являться расширение чашечек и лоханок почек. Если Вы уже несколько лет занимаетесь "выдавливанием", не помешает еще и сдать анализы крови для определения степени ослабления функции почек.

На самом деле, очень жаль, что многие врачи в России отстают в методах лечения нейрогенных расстройств мочеиспускания лет на 20 и рекомендуют своим пациентам изначально утопичные способы решения проблемы задержки мочи. Я общался с урологами и нейрохирургами во многих регионах России - где-то ставят цистостомы, где-то учат "выдавливать", где-то ставят постоянный катетер на несколько лет, используют т.н. систему "Монро" и т.д. Это всё давно устаревшие методы, которые действительно решают проблему выведения мочи, но при этом доказанно укорачивают жизнь человека.

Ин-На писал(а):Уважаемые специалисты, прошу Вас прокомментировать.
Мануальный тренинг мочевого пузыря по M.Jahnke [9] при гиперрефлекторном пузыре заключается в ритмических надавливаниях (или постукиваниях) в надлобковой области с частотой 7-8 в 5 с. Это способствует выработке рефлекса сокращения мышц мочевого пузыря, хотя одновременно вызывает нарастание спастики мышц тазового дна, что может препятствовать опорожнению мочевого пузыря.

Doctorvadim писал(а):В мочевом пузыре всего три отверстия - два - это устья мочеточников, через них моча поступает из почек в мочевой пузырь; третье (снизу) - это внутреннее отверстие мочеиспускательного канала, через которое в норме моча выводится из мочевого пузыря. Чуть ниже внутреннего отверстия уретры находится круговая мышца (сфинктер мочевого пузыря), которая постоянно находится в сокращенном состоянии, удерживая мочу в мочевом пузыре. Она расслабляется лишь при нормальном акте мочеиспускания, позволяя моче поступать из мочевого пузыря в уретру. При нарушении иннервации мочевого пузыря (например при травме спинного мозга) сфинктер не способен расслабляться, т.к. его расслабление контролируется головным мозгом, сигналы из которого в этом случае не проходят. Таким образом, сфинктер мочевого пузыря постоянно спазмирован, и чтобы вывести мочу из мочевого пузыря необходимо преодолеть силу сокращения этого сфинктера, а она очень значительная.
---
При насильственном сокращении мочевого пузыря (удары, надавливание и т.п.) Вы создаете в мочевом пузыре повышенное давление мочи. Чтобы моча начала выходить из мочевого пузыря это давление должно быть настолько высоким, чтобы преодолеть силу сокращения спазмированного сфинктера мочевого пузыря. Такое сильное давление приводит к тому, что клапаны устьев мочеточников (других двух отверстий в мочевом пузыре) не срабатывают, моча под давлением поступает вверх - в мочеточники и в почки.

Таким образом, при надавливании на мочевой пузырь при невозможности расслабления сфинктера, Вы выдавливаете мочу во все три отверстия - в уретру и в мочеточники (и, соответственно, в почки).
---
Таким образом, повреждение почек при рефлюксе, вызванном насильственным "выдавливанием" мочи, является угрожающем жизни состоянием. По зарубежным оценкам, рефлюкс сокращает жизнь человека в среднем лет на 15-20.
---
На самом деле, очень жаль, что многие врачи в России отстают в методах лечения нейрогенных расстройств мочеиспускания лет на 20 и рекомендуют своим пациентам изначально утопичные способы решения проблемы задержки мочи. Я общался с урологами и нейрохирургами во многих регионах России - где-то ставят цистостомы, где-то учат "выдавливать", где-то ставят постоянный катетер на несколько лет, используют т.н. систему "Монро" и т.д. Это всё давно устаревшие методы, которые действительно решают проблему выведения мочи, но при этом доказанно укорачивают жизнь человека.

так каk же лучше действовать? Вы можете привести простую инструкцию, как пытаться избавляться от катетера? стучать, не стучать? табетки, прозерин? какие?

Doctorvadim пишет правильно, но все это относится к женщинам. У мужчин больше препятствий на пути выделения мочи по уретре: Сфинктер, семенной бугорок, простата и сама длина мочеиспускательного канала являются факторами, препятствующими оттоку мочи.

Выработка рефлекса на мочеиспускание идет несколько месяцев, а потом ежедневно по нескольку раз в день закрепляется. При попытках хлопать по мочевому пузырю выработается новый условный рефлекс (чтоб пописать-нужно похлопать) Вот и Выбирайте сами с каким рефлексом жить с нормальным, который был до травмы. Или с патологическим, который уводит вас от восстановления.

Расширение лоханок, как признак рефлюкса или пиелонефрита может быть достоверно только при одслеживании динамики размеров лоханок и сопутствующей клинической картине заболевания (пиелонефрит).
У пациентов в подострый период в 70 или более% случаев лоханки и должны быть расширены. Так как при спинальном шоке страдает вся гладкая мускулатура, а не только поперечно-полосатая.