Лечение в Израиле

[robert ross]

Всем добрый день!
У кого есть опыт лечения в Израиле в медицинских центрах, поделитесь впечатлениями.
Насколько качественно предоставляются услуги?
Каким медицинским центрам можно доверять, а где ориентация на выкачивание денег.
Сейчас моя сестра на лечении в российской клинике - ни нормальной диагностики (томограф, простите, сломался), ни выписки из истории болезни (сперва откажитесь от наших услуг, а потом выписка).
Общаюсь напрямую с мед.центрами Израиля - отношение не сравнить с российским.
Тем не менее все называют разные суммы, разный объем и сроки даже диагностики.
Поэтому и нужна помощь и отзывы бывалых
Спасибо!

[Marianna-SPb]

Если вы приехали в Израиль лечиться за живые деньги, а не по местной страховке, то вы называетесь- медицинский ТУРИСТ. И будьте спокойны: вы отсюда не уедете до тех пор, пока все деньги из вас не выкачают. Спинальникам-шейникам здесь делать нечего. Никакого адекватного лечения здесь вы не получите. Переориентируйтесь на Германию. Вот мой вам совет. Я в Израиле полтора года торчу. Уменя другой случай: я разбилась здесь и за меня платит местная страховая. Как здесь лечат могу уже трактат написать. На лечение ТУРИСТОВ насмотрелась ))), поверьте. А по телефону всем песни поют!! Реально в Израиле можно лечить только псориаз, да и то в Иордании дешевле и сервис лучше.

[LMA]

... Поэтому и нужна помощь и отзывы бывалых...

Приветствую нового участника. Прошу обратить внимание на правила Форума и, конечно же, на сам Форум. Если, конечно же, хотите получить реальный результат от нашей совместной работы по наполнению Форума.

[Svetlana]

Многие с надеждой смотрят в сторону Израиля. Мол, Святая Земля, значит, поможет Оставьте надежду. Ответственно заявляю - не поможет. После аварии автобуса под Эйлатом мы с Марианной валяемся здесь полтора года, благо за валяние платит страховая. Именно за валяние. Что такое реабилитация для спинальных? Это прежде всего ДВИЖЕНИЕ в различных вариантах. Вот именно движения здесь нет. Подход к реабилитации в Израиле вполне определенный - усадить человека в коляску, объяснить ему, что он - инвалид, а целая индустрия будет работать на него. Именно эта индустрия и является ключевой в якобы реабилитации. Объем движений минимальный, так называемая физиотерапия (с ударением на а), легкая разминочная даже не гимнастика, а гораздо меньше - 45 минут в день, а то и 30, исключая пятницу и субботу, а также многочисленные праздничные дни. Хорошо, если повезет с физиотерапистом. Но в основном это девочки - болтушки, им без разницы, что они делают. Книжек они не читают, квалификацию не повышают, но много улыбаются и треплют дружески по плечу. Тренажеров почти нет. Меня из центра "Реут "перевли в "Байт алев". Здесь действительно сильные физиотераписты, но 45 минут! Это катастрофически мало! Весь остальной день предполагается сидеть перед телевизором. Я целый месяц не двигаюсь и стремительно теряю все то, что нарабатывала в Реуте. Там были, по крайней мере, велотренажеры и стенд, я научилась пользоваться ими самостоятельно. Вначале поражает обилие санитаров и то, что они по первому зову приходят на помощь. Очень быстро вы сами будете бегать за ними. Часто они взяты просто с улицы, без санитарных книжек, чем больны - неизвестно. Что такое месть санитара - это мы тоже узнали. Например, если именно санитар решает, что катетеризацию тебе не обязательно делать, и ты теряешь сознание от жуткого переполнения мочевого пузыря. Вот чего здесь очень много, так это наркотиков! Любые и в любых количествах. Врач сам вам их предложит вполне официально. Наслаждайтесь! Только не вякайте, что вам хочется двигаться физически, а не улетать от наркотиков. Никаких дополнительных процедур НЕТ! Врачей не дозовешься, их просто нет. Но всегда предложат сексопатолога. Других врачей за полтора года нам не предложили. Очень важно подсадить человека на постоянный катетер и не снимать ни за что! Мне на дробную катетеризацию помогала перейти моя дочь, студентка Мед.института. Для этого она специально ко мне прилетала. Реутские врачи ничем не помогли. Одного пациента из Казахстана уговорили перейти на постоянный катетер, хотя он приехал без катетера вообще!
Люди приезжают, заключая договор, однако он не выполняется, жаловаться некому. При этом цены нереальные. только палата стоит от 500 долларов в день. Очень маленькая, тесная. Та же палата для следующих туристов уже стоила 1200 долларов в день, спрос рождает предложение. В реабилитационных центрах нет диагностического оборудования, кроме ретгена. Обычное ультразвуковое исследоване надо проводить в какой-нибудь клинике, встав в очередь на недели! Томограф практически недоступен, цена - 1700 долларов за одну позицию. В Петербурге -200-300 долларов. Вас обчистят полностью. Очень цинично. Мы наблюдали, как людей разводят на деньги. В принципе израильские центры предназначены для не очень трудных случаев перелома конечностей, людям помогают принять душ, одеться, поесть, пока не срастутся переломы. Но реабилитации в нашем понимании нет. Никакого восстановления не получите, только время будет потеряно и деньги. Но люди упорно верят рекламе и едут лечиться в Израиль. Уезжают разочарованными. Мы вынуждены пока находиться здесь по очень простой причине - идет судебное разбирательство со страховой компанией и мы должны пройти всех экспертов именно в Израиле. Эксперты не торопятся, месяцами не могут доехать до нас. Можно много писать, но главное, сто двигательной активности вы не получите ни в одном из реабилитационных центров. Наши мужья их проверили все. А на экскурсионку в Израиль можно съездить гораздо дешевле!

[LMA]

Многие с надеждой смотрят в сторону Израиля. Мол, Святая Земля, значит, поможет Оставьте надежду...

Несомненно, что сообщение "с места событий" имеет большую ценность, Svetlana. Тем не менее, давайте попробуем найти позитив. В принципе, именно с позитива только и можно начинать сообщения. Я вынужден постоянно удалять "чернуху", и вот почему: негативная информация - это и не информация вовсе. Рассмотрение с одной стороны - верный признак предвзятости. Кроме того, какая польза людям от того, что они узнают - там плохо. А где хорошо? Люди побывали в центре "Преодоление", обиделись на всех и за всё, написали негативный отзыв. Как говорится, "факты не подтвердились"... Кому стало легче?

Svetlana, огромная просьба, напишите, что есть положительного в израильской медицине. Действительно, идёт очень широкая рекламная кампания "медицинского туризма". Ксюша Собчак недавно объявила: если ей приспичит лечиться, она уезжает за рубеж. Не знаю, куда - в Германию, как Ельцин, или в США, как Починок. Может быть, аборты хорошо только в Австралии делают, разве мы можем судить? На мой взгляд, по многим нозологиям (разновидностям болезней) лучше лечиться дома, предварительно узнав, у кого именно. Например, в Москве существует справочник, который можно назвать "только для своих" - собраны лучшие, по мнению составителей, специалисты из разных областей медицины в стране.

Несомненно, и в израильской медицине есть положительные моменты. Да, в умении продавать евреев только арабы и китайцы превосходят, но профессиональный костяк израильской медицины - наши вчерашние соотечественники. Или вблизи Иордана они все свои навыки теряют?

[Svetlana]

Что же позитивного найти...Реклама - мощная вещь. Трудно идти против массированного потока. Именно поэтому я убрала эмоции, оставив только факты. Не могу судить, насколько хороша здесь хирургия. Очень надеюсь, что хорошая, и хирург, делавший мне операцию, надеюсь, достойный. Никаких проверок после операции не было, о состоянии можно судить по косвенным признакам. Речь шла о реабилитационных центрах. Повторяю - в Израиле совсем другой подход к реабилитации. Не поднять больного на ноги или научить быть максимально самостоятельным, а усадить в кресло. После этого начинают атаковать различные представители различных торговых организаций, убеждая купить у них что-нибудь для инвалидной жизни втридорога.
Здесь хорошо развита индустрия для инвалидов. Только плати. В моем понимании реабилитация - это движение. Двигаться можно по расписанию 45 минут в день. Пятница - суббота - двигаться нельзя, шабат. В зале постоянно кондиционер, от холода поднимается тонус, тело скручивает и занятие превращается в пытку. Мне вначале повезло с физиотераписткой, она была достаточно серьезна. Потом была замена, и пошел ряд маленьких девочек, постоянно говорящих друг с другом и по телефону. Все проблемы с движением они сводили к психологическим. Это была очень несерьезная работа, не имеющая отношение к восстановлению. Со мной занимался мой муж, он полгода был рядом, затем его сменил сын. Благодаря им я восстанавливалась. Мы использовали ту информацию, которую нашли в интернете и выполняли доступные нам упражнения. Научились стоять на easy-stand, не теряя сознание. Много использовали велотренажер. От наркотиков я отказывалась, от слабительного тоже. Через полгода моя дочь помогла перейти с постоянного катетера на перидическую катетеризацию. Врачи не могли ничем помочь. Как оказалось, это совсем было несложно.
Постепенно прошла сумасшедшая спастика. Я становилась все более самостоятельной. Заметьте, это результак в основном только собственных занятий. Да, забыла - есть такая вещь - "репуй бейсук", трудотерапия, два-три раза в неделю по 15-20 минут можно перекладывать кубики, бросать мячики или учиться варить суп. Это несерьезно.
Никаких дополнительных процедур нет. Вообще - нет. Есть караоке по вторникам. Можно над кроватью повесить телевизор за отдельную плату. Уролога не было ни разу, хотя мы очень просили, гинеколога не было, маммолога. Настойчиво предлагали сексопатолога.
По требованию страховой компании меня перевели в другой центр, попроще, подешевле. Прогулок больше нет, гулять негде, общения никакого. Персонал добрый, помогают во всем., что до этого я делала сама. Есть хорошие физиотераписты, но они не всегда на месте, да и занятия по полчаса, этого катастрофически мало. Нет стенда, стоять самостоятельно. На здешнем коленоупоре стоять могу только с тренером, ему еще кто-то должен помогать. За месяц пребывания в этом центре стояла раз пять-шесть по 15 минут. Велотренажер старенький и педали не прокручивает, а резко дергает, больше 15-ти минут не выдерживаю. Вечером спортзал закрыт, даже на кушетке не размяться. Появилась спастика, какой уже год, как не было. Ноги стали, как два бревна, согнуть невозможно. Часто они произвольно закручиваются бантиком. Появилась сильнейшая боль в спине и вгруди. Шея не выпряляется, перестают работать руки. После поездки к ортопеду на экспертизу для суда, сопровождающие меня неудачно пересадили (потянули за ручки - ножки), левая рука была как парализованная, дышать и говорить не могла несколько часов.
Такое вот восстановление.
Доктор, видя мои мучения, искренне предлагает различные наркотики.
Что же все-таки хорошего написать...
Впечатляет наличие санитарной службы. Если нормальные санитары, то можно сносно жить даже в реабилитационном центре. К сожалению, санитары бывают разные. Спасибо, что переворачивали ночью (один раз за ночь). Достаточно удобные душевые, без кабин, свободное помещение, где легко проходит коляска. вода стекат по желобу на полу. В душевой есть автономный обогреватель.
Душевые в основном в палатах.
Инвалидов обслуживает несколько фирм по перевозке в медицинских амбулансах, за отдельную плату. Один раз меня плохо закрепили и уронили, один раз мы прямо амбулансом врезались в другой автомобиль.
Вот это необходимо перенять у израильтян - санитарную службу для ухода за болными, а не за туалетами, за ними следит другая армия - уборщиков, удобные душевые и туалеты, службу перевозок больных. Ну и кормежка - вполне сносная. Сама я ни за что бы не поехала на лечение в Израиль за свои деньги. Разве, что в центр Тел-о-Шумер, там есть теплый бассейн. Но там такие цены для туристов, что проще построить бассейн дома. Жду окончания проверок экспертов и смогу улететь домой.
Я по-прежнему считаю, что реабилитация - это ДВИЖЕНИЕ, а сидеть тупо в кресле и глотать от боли наркотики - это тупик. В Израиль можно ездить совсем с другой целью, не восстановления после трвмы позвоночника. (у меня 6-7-8, грудной отдел)

[LMA]

Что же позитивного найти... Повторяю - в Израиле совсем другой подход к реабилитации. Не поднять больного на ноги или научить быть максимально самостоятельным, а усадить в кресло...
Здесь хорошо развита индустрия для инвалидов. Только плати. В моем понимании реабилитация - это движение. Двигаться можно по расписанию 45 минут в день. Пятница - суббота - двигаться нельзя, шабат... Уролога не было ни разу, хотя мы очень просили, гинеколога не было, маммолога. Настойчиво предлагали сексопатолога...
Впечатляет наличие санитарной службы...
Достаточно удобные душевые ...
... Вот это необходимо перенять у израильтян - санитарную службу для ухода за болными, а не за туалетами, за ними следит другая армия - уборщиков, удобные душевые и туалеты, службу перевозок больных. Ну и кормежка - вполне сносная... Я по-прежнему считаю, что реабилитация - это ДВИЖЕНИЕ ...

Ну вот видите, сколько позитивного нашли! То, что в Израиле другой подход к реабилитации - да, это известная вещь. Техническая реабилитация характерна и для стран Западной Европы, она имеет свои плюсы и минусы. Насчёт индустрии для инвалидов Вы совершенно правы: нет проблем с колясками, катетерами и пр. Возможно, Вы не знаете, но имеются интересные работы по технической реабилитации методами робототехники. В частности, доктор G. Zeilig из Армении, который трудится в Department of Neurological Rehabilitation, Sheba Medical Center, Tel Hashomer, Israel, занимается устройством под названием "ReWalk Exoskeleton Suit for people with complete SCI". Пока эта работа находится на стадии научной, этими устройствами снабжают бесплатно самих израильтян и даже иногда - приезжих.

Что касается шаббата - это же суббота? Или пятница тоже входит? И ещё непонятно: никому двигаться нельзя, или только правоверным? Я раньше думал, эти строгости только для ортодоксов. Хотя допускаю, что идея "не двигаться" и атеистам по душе.

Перенять разделение санитаров и уборщиков (кстати, которое характерно и для стран Западной Европы) - очень важная мысль, но нам будет сложновато. Дело в том, что Израиль, по неведомым причинам, имеет возможность поднять уровень жизни саниторов на достаточную высоту. В РФ есть должность младшей медицинской сестры, но нет на эту должность кандидатов: учиться надо год-полтора, зарплата будет - как и не учился...

Мне импонирует Ваш подход к реабилитации. Полностью его разделяю. Милости просим к нам, в Сибирь! Правда, душ пока один на отделение. Но туалета - два!

[Svetlana]

Роберт, с какими именно центрами вы общаетесь в Израиле? Мы их все уже знаем, во многих побывали. И какая точно проблема с вашей сестрой? Какая травма?

[Svetlana]

Да была я в вашей Сибири, родилась я там, в городе Туиме. Лучше уж вы к нам! В Питер!
Создать парочку палат под спинальников просто, это не требует огромных вложений. Душевая - это помещение с душем и стоком в полу. Широкие двери. Плюс раковина и унитаз. Просто и удобно. И никаких навороченных кабин. Душевая комната - на две палаты, справа и слева по палате. Кровати специальные, на них надо не поскупиться, с противопролежневыми матрасами, отделены занавесками, прикрепленными к потолку. Это тоже не требует огромных денег. Не обязательно делать ремонт во всем отделении, можно оборудовать пару палат, и процесс пойдет. Эх, если бы я смогла встать!!!! Я бы сама такие палаты делала!!!
Спортивный зал - тоже не так дорого обойдется, он же не для футбольных команд!
Пара - тройка кушеток, тренажеры, какие можно достать или попросить купить родных больных, они купят, не поскупятся.
Это гораздо дешевле, чем мотаться в Израиль и оставлять здесь сумасшедшие деньги.
А деньги выкачивают цинично и со вкусом, с милой улыбкой. Мне с катетера предлагали слезть за две-три недели в клинике Тел-о-Шумер, приличная клиника, где ночь для пациента обходится от 1200долларов, без лечения. Лечение - отдельно оплачивается.
Моя дочь решила со мной эту проблему бесплатно.
Если бы я встала, я бы занялась созданием палат для спинальников. В России.

[Мирослав]

Svetlana, попробуйте поменять одно слово.

Скажите лучше так: "Когда я встану, я займусь созданием палат для спинальников." Появится цель.

А еще лучше - сразу после приезда домой и займитесь этим делом, не ожидая, когда встанете. Вы же не мастерком собираетесь палаты строить, а телефон, компьютер, ручка, бумага и двери тех, от кого это зависит - доступны Вам и так.

В соседнем форуме golik и LMA очень правильно писали о том, что на первом месте должна быть социальная реабилитация - вот это она и будет.

[LMA]

... Создать парочку палат под спинальников просто, это не требует огромных вложений. Душевая ... Широкие двери. Плюс раковина и унитаз... Кровати специальные ... Пара - тройка кушеток, тренажеры, какие можно достать или попросить купить родных больных, они купят, не поскупятся ...
Если бы я встала, я бы занялась созданием палат для спинальников. В России.

Удачи Вам в восстановлении, займётесь этим делом - обращайтесь. Шестой годочек пошёл, как мы строим новое здание Федерального спинального центра... Есть самая разная информация.

Да, знаем, знаем... И про палаты, и про душ. Есть фотографии и личные впечатление из реабилитационных центров Германии, Исландии, Индии ... Про родственников, которые не поскупятся, разговор особый. Не частое это дело, прямо скажем. Будут ли вложения огромными? Многое зависит от типа собственности. Бывает, знаете ли, дорожает всё прям на глазах, или даже быстрее...

Нельзя забывать, что главный капитал - люди. Нет кадров - ничего нет. В РФ за последнее время, пока мы строимся, открылось 4-5 реабилитационных центров. Думаю, у всех одни проблемы - кадровый голод. Причём с двух сторон: сверху и снизу. Мало специалистов, готовых обеспечить идеологию и мало людей, обеспечивающих уход.

... А еще лучше - сразу после приезда домой и займитесь этим делом, не ожидая, когда встанете. Вы же не мастерком собираетесь палаты строить, а телефон, компьютер, ручка, бумага и двери тех, от кого это зависит - доступны Вам и так...

Господин Алувалия так и построил первый и единственный в Индии спинальный центр, находясь в коляске. Кстати, зря в Сибирь не собираетесь - не так давно был у нас пациент после израильского центра, снова хотел приехать (к нам, не в Израиль). Хотя, комфорт - коварная вещь...

[Доктор Качесов]

Svetlana, очень интересная информация.
Постоянно мне задают вопрос о реабилитации в Израиле. Теперь будуссылаться на эти сообщения.
А то, когда я пытаюсь спрашивающим ответить, если там так хорошо, то почему сами израильтяне просятся ко мне, да и не только ко мне на реабилитацию. У спрашивающих про Израиль сразу возникает ощущение, что я занимаюсь самопиаром и страдаю квасным патриотизмом.
Марк Анатольевич, как всегда прав, кадровый голод погубит любое начинание, особенно у нас в России.
Мое твердое убеждение, основанное на многолетней практике, что любая госструктура и большая коммерческая структура заранее обречена на неудачу в достижении цели-кого-либо восстановить. Коммерческая будет преследовать цель (правильно) получение прибыли. А госструктура имеет цель-обоснование статотчетности для обоснования экономических затрат бюджета, которые преследуют цель обоснования оправдания вышестоящих чиновников, что не все деньги они разворовали, что является обоснованием для ухода от уголовной ответственности.
Только маленькие частные структуры преследуют цель качественной реабилитации, как обоснование способа выживания.
Но тут возникает проблема: малая структура не в состоянии вкладывать деньги в материальную базу.
Мой опыт показывает, что самые крутые родственники пострадавших, даже родители детей НИКОГДА не вложат ни копейки в развитие МТБ сторонней структуры. (и это тоже, наверное, правильно). Поэтому сомневаюсь, что Ваши знания, знания Марк Анатольевича и мои об устройстве палат для парализованных кого-то в нашей стране заинтересуют. Но Ваши знания потребуются другим пациентам лично. Желаю удачи! Скорейшего возвращения в Россию.

[Marianna-SPb]

Что меня радует, Света, что robertu крупно повезло. Когда мы с тобой в прошлом году искали, куда приткнуться в Израиле и я задала тот же самый вопрос на форуме скопировать ответ не получится, подчистили , господин LMA в хамской форме назвал нас людьми, которым некуда девать деньги, и что Израиль ничем не примечателен с точки зрения лечения наших травм. Так что нам пришлось здесь тыркаться самим, как котятам слепым. Такой плевок с Родины понять было сложно. Замечательно, что Теле Шумер стал известен теперь и в Сибири. Хороший центр. Достойный. Я там была много раз на исследованиях и ездила в бассейн. Это огромный медицинский комплекс в котором есть все. Спинальное отделение комфортное. Палаты большие двухместные. Рядом бассейн с водой градусов 28-ми. Для туристов содержание очень дорогое. Каждую позицию придется оплачивать отдельно. За один-два месяца ощутимых результатов достигнуть не получится. Расчитывайте свои финансовые возможности примерно на пол-года. Сложности, которые могут возникнуть у русских туристов- это язык. Нет в Теле Шумер огромного количества русскоязычного персонала. За все посещения у меня была только русская тренер в бассейне, и она там одна такая. На всех исследованиях врачи, средний медперсонал и обслуживающий на ресепшен были израильтяне. Так что расчитывайте, что английский знать придется, в идеале- хоть немного иврит. Меня лично на лечение туда брать не очень захотели. "Говорящее дерево" со спастикой, которую не видела профессура Израиля никого не заинтересовало.
Есть еще Бэт Левинштейн. Хорошие специалисты в данной области много русских. В спинальное отделение берут только травмированных, онкологических -нет. Но по комфорту, конечно, уступает Теле Шумер. Палаты трехместные. Санитары в состоянии справиться даже с "говорящими деревьями".
В итоге осталась в Реут, т.к. здесь валяюсь в одноместной палате. Травма наградила меня нарушением терморегуляции при температуре ниже 25-26 градусов начинаются сильные судогоги и гиперстезией нижних конечностей. Так что соседство в палате убийственно или для меня , или для моих соседей.
Света права в том, что выбор центра в большей степени зависит от травмы.
Больше реаб.центров с хорошей репутацией по нашему профилю нам найти не удалось.

[Доктор Качесов]

Цитата: ......"господин LMA в хамской форме назвал нас людьми, которым некуда девать деньги, и что Израиль ничем не примечателен с точки зрения лечения наших травм. Так что нам пришлось здесь тыркаться самим, как котятам слепым. Такой плевок с Родины понять было сложно".....

Ну вот Вы и ответили на свой вопрос, на который Вам честно и правдиво ответил "господин LMA".

Типичный ПЕРЕНОС в психоанализе. Когда ответ не устроил Вас, Вы назвали LMA хамом и прикинулись, что Вам от этого стало спокойней. А сейчас убедились, что он прав на 100%, но осознать Вам это сложно. Лучше еще раз назовем правду "плевком с Родины" и обвиним во всех проблемах России LMA и других участников форума.

Но обнадеживает, что Вы нашли в себе силы описать правдивую ситуацию на форуме. Успехов Вам. Не все еще потеряно..

[Marianna-SPb]

отчего же!! я тогда в доступной форме объяснила, что тело не готово к вывозу в родные пенаты. можете быть спокойны. у меня нет злости ни на кого. просто понимайте, что вам пишут люди оказавшиеся в критической ситуации и нуждаются в совете. опять же, еще большой вопрос: протянула бы я с моим букетом эти полтора года в условиях питерского климата и без израильского санитарского ухода. муж, правда, первые 10 месяцев ежедневно по 12-13 часов был тоже со мной. еще раз повторяю: все зависит от уровня травм.