На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Позитивный опыт в борьбе с камнями почек
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Урологические проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Natalija



Зарегистрирован: 16.09.2019
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн 16.09.2019 15:44    Заголовок сообщения: Позитивный опыт в борьбе с камнями почек Ответить с цитатой

Хочу поделится с позитивным опытом растворения камней в почках.

Сразу предупреждаю - рецепт дал врач - уролог, а не интернет.

У отца - спинальника образовались камни в почке, что показало УЗИ. Врач посоветовал следующий рецепт - размолоть в пыль СЕМЕНА укропа (кофемолкой). Этот порошок пить 3 раза в день в количестве 1/4 часть чайной ложки , запивая СУХОЙ порошок обычной водой. Месяц пить. Месяц перерыв. Месяц пить. Месяц перерыв. Потом контроль УЗИ. Мы честно внутренне посмеялись над рецептом, но так как он выглядел безобидным, решили попробовать. Через 4 месяца на контроле УЗИ камней больше небыло. Растворились безболезненно и бесследно.

Через 10 лет камни обнаружили у мужа. Вспомнила о рецепте. Попробовали. Через 3 месяца на контроле УЗИ камней небыло.

Полгода назад двоюродный брат (подагра) пошел дробить камни с помощью аппарата в больнице. Я предложила попробовать полечится укропом. Не захотел. Дробили 3 раза. Раздробили только пару камней из всей россыпи. Сказали, что камни старые и очень плотные. Что дроблению не поддаются. Нужна операция. Согласился попробовать попить укроп. Чере3 месяца размеры камней уменьшились на 30%, через 6 месяцев почти все камни пропали, несколько больших еще есть, но уменьшились на 50%. Продолжает пить укроп.

У всех троих камни не выходили, а растворялись. Бех боли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей К



Зарегистрирован: 12.06.2013
Сообщения: 24
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт 25.10.2019 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо за рецепт. действительно полезное знание. ведь операции это тяжелый вред для организма и так больных людей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fort



Зарегистрирован: 11.02.2016
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт 07.11.2019 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рецепт интересный, но всё-таки хотелось бы услышать подтверждение от специалистов на этом форуме
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nfrig



Зарегистрирован: 02.10.2019
Сообщения: 3
Откуда: россия

СообщениеДобавлено: Сб 16.11.2019 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fort писал(а):
Рецепт интересный, но всё-таки хотелось бы услышать подтверждение от специалистов на этом форуме
поддерживаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2327
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19.11.2019 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nfrig писал(а):
fort писал(а):
Рецепт интересный, но всё-таки хотелось бы услышать подтверждение от специалистов...
поддерживаю...
Я тоже.

У автора Natalija всего три публикации, и две из них - очень хорошие. Там рассказывается, что надо слушать специалистов и решать проблему настойчиво и комплексно. В том числе, автор рассказывал и про опыт лечения уроинфекции у отца-спинальника. И среди прочего, применялись рациональное дренирование мочевого пузыря, правильный питьевой режим, антибактериальная терапия и что-то ещё. И вдруг - вот эта публикация, где укроп побеждает со счётом 3:0. А рецепт-то - дал врач, а не кто-нибудь. И хотя у меня тоже есть врачебное образование, комментировать мне здесь нечего, потому как в этой публикации автор рассказывает о Чуде.

Мочекаменной болезнью во всём мире занимаются десятки тысяч специалистов. Камни различаются не только по размеру, но и по химическому составу, плотности. И специалисты, которые эти камни дробят и достают, также различаются! В их распоряжении лабораторные службы, мощнейшие литотрипторы, операционные, анестезиологические службы. ... ... ... Как им будет печально узнать, что всех их ждёт безработица. Есть же семена укропа.

Сложно комментировать публикации, где "один мальчик не захотел пить укроп, ему три раза их долбили-долбили, да не выдолбили. Попил он укропа, и всё стало хорошо". Бывают разные ситуации: действительно, камни иногда выходят самопроизвольно. Возможно, литотрипсия ослабила структуру камушков, после чего они всё же разрушились и вышли. Можно много фантазировать или спекулировать на эту тему. Укроп же здесь явно не при делах, на мой взгляд.
_________________
Мой блог о реабилитации, ответы на вопросы, подписка
http://boosty.to/rehab
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natalija



Зарегистрирован: 16.09.2019
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт 13.02.2020 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря не хотелось отвечать, но наверное будет корректно и мне дать свой комментарий.
К лечению рака "луком, керосином и иже с ними" отношусь резко отрицательно. Так как ни одно реального случая излечения в своей жизни не видела.
По поводу "укропа".
Врач - уролог не мифический, по сей день он работает в рижской районной поликлинике. Если заинтересует фамилия, дам в личке. Здесь из этических соображений его фамилию не указываю.
УЗИ отца не видела, так как было это уже давно. УЗИ мужа и брата "до и после" видела своими глазами. И описание, и "картинки" у нас выдают пациентам на руки. Не уверена, что будет легко их найти, "картинку" мужа возможно мы уже успели выбросить по сроку давности. Но если это необходимо. я могу поискать. Брат переехал жить в другую страну, но возможно тоже что то осталось.
Во время "лечения укропом" муж не принимал никаких других медикаментов кроме своих обычных таблеток от давления. Принимал их как до"укропа", так и после. Поэтому влияние других медикаментов исключено.
Брат до "укропа" прошел литотрипсию. Контрольные УЗИ после трех с перерывами литотрипсий показали, что камни на месте, поэтому и была рекомендована операция. Поскольку операция была рекомендована не срочная, а плановая, он и попробовал "укроп". Если литотрипсия способна оказывать свое влияние на камни в течении всего полугодия после процедуры, то их влияние нельзя исключить. В этом я не специалист. Хотя для меня тогда странно зачем врач рекомендовал плановую операцию, если процесс после литотрипсии дает и отдаленный результат, а не посоветовал сделать контроль через полгода?

В своей жизни я видела только 3 человек, лечившихся семенами укропа, все 3 - моя семья, и все 3 показали, что камни рассосались. Мне кажется, что это достаточно интересный результат, чтобы им заинтересоваться, в первую очередь врачам, и, возможно, кого то из них эта публикация подтолкнет к более серьезным исследованиям. Тем более, что рецеп дал врач и видимо тоже не на пустом месте. Чудо? Возможно чудо Фитотерапии.

Теперь о технике безопасности.
1. Этот рецепт явно не подходит в ситуациях, когда камень перекрыл нормальный отток мочи. Здравому человеку понятно, что здесь нужна срочная операция.
2. На мой взгляд врач посоветовал здравую схему приема семян укропа (или фитопрепарата другими словами) - с регулярными перерывами на месяц и контролем УЗИ, чтобы отслеживать результат и прекратить прием препарата, когда в нем отпадет необходимость.
3. В случае если есть хронические заболевания жкт, нервной системы и т.д, возможно не будет лишним перестраховаться и спросить лечащего врача не могут ли семена укропа попасть в противопоказания.

Как то так. Ничем другим кроме желания поделится позитивным опытом я не руководствовалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2327
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23.02.2020 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natalija писал(а):
Честно говоря не хотелось отвечать ... Теперь о технике безопасности.
1. Этот рецепт явно не подходит в ситуациях, когда камень перекрыл нормальный отток мочи ...
3. ... возможно не будет лишним перестраховаться и спросить лечащего врача не могут ли семена укропа попасть в противопоказания.
... Ничем другим кроме желания поделится позитивным опытом я не руководствовалась.
И правильно сделали, что поделились своим опытом. Из тех же соображений модерирую Форум, чтобы расставить акценты, чтобы участники обсуждения не вредили друг другу невольно. Удаётся это нечасто. Все ищут простые решения, панацею, лекарство от всех болезней, и даже иногда находят. Когда начинаешь объяснять, что панацеи нет, людей это обижает. Это вроде как сказать, что Деда Мороза нет. Хочешь - как лучше, получается как всегда. Именно поэтому желания что-то писать и у меня редко бывает. Но здесь - исключительно из уважения к Вашим поискам истины.

Посмотрите, пожалуйста, на комментарии к Вашей публикации. Всё, люди уже готовы применять. Операция - тяжкий вред, укроп - никакого вреда, окромя пользы. Вы замечательно рассказали о своём опыте. Но этот опыт - только Ваш. Всё же, лечит пациента не укроп, а врач соответствующей специальности.

Все мы в средней школе выращивали на подоконнике кристаллы соли из насыщенного раствора. Напомню, что процесс образования кристаллов хлорида натрия в насыщенном растворе - динамический. Понизилась температура или повысилась концентрация соли - растут кристаллы, температура повысилась или снизилась концентрация соли в растворе - кристаллы растворяются. Примерно то же самое происходит в мочевом пузыре или почках, если совсем не повезёт, с одним отличием - разных солей там довольно много, кристаллы (камни) могут вырасти самые разные. И второе отличие - как только конкременты мелкого размера попадают в ток жидкости (мочи), их несёт на выход, прямиком в унитаз. И если конкремент невелик, субъективных ощущений прохождения его по мочевыделительным путям может и не быть.

Динамичность процессов образования и растворения камней, а также их подвижность и возможность самостоятельной миграции до унитаза до некоторой степени затрудняют изучение камнеобразования и оценку результатов того или иного лечения. Но урологи - парни настырные, они всё же довольно много узнали об этой беде за последние пару столетий. Самое ценное, что удалось понять: камни в почках или мочевом пузыре не являются божьей карой, они образуются из тех веществ, которые поступают с пищей. А поскольку все мы питаемся чуть по-разному, камни образуются разные (или не образуются). Например, у тех, кто любит продукты, содержащие щавелевую кислоту и витамин С, если образуются камни в мочевыделительной системе, то камни эти - оксалатные. Эти камни от укропа - растут. Неожиданно, да? Получается, что услышав диагноз "мочекаменная болезнь", не надо сразу бежать на ближайший рынок за укропом. Вначале всё же надо установить размеры и состав камней. А ещё лучше - обратиться к урологу. Потому что вид диеты при МКБ - это лишь малый фрагмент того, что можно и нужно применять в данной ситуации. Лечит пациента не укроп, а врач.

Но выбор, конечно, за потребителем. Например, в XVI веке лечение камней было на совести цирюльника. Эти ребята умело обращались с бритвой, а врачи этого делать не умели. Более того, даже давали клятву не заниматься этим делом, не отнимая хлеб у стилистов и парикмахеров. Сейчас же в камнесечении скорее откажет парикмахер, чем врач. Почему? Потому что за последние столетия появилось нечто новое в лечении МКБ, и парикмахеры об этом догадываются. Итак, помимо "камнесечения" или цистолитотомии, как сказали бы сейчас, существует огромный пласт закрытых и полузакрытых, контактных и бесконтактных, литотрипсий с помощью механических, ульразвуковых, лазерных и других литотрипторов. И если из мочевого пузыря достать камень сравнительно несложно эндоскопически или даже в ходе хирургической операции, совсем другое дело - камни в почках или чашечно-лоханочной системе.

Вспоминаем курс анатомии за 9 класс средней школы. Вот она, ткань почки, идём снаружи внутрь. Капсула, корковое вещество, мозговое вещество, пирамидки. Первичная моча, вторичная моча... От пирамидок моча собирается в чашечки, из чашечек переходит в лоханку. Лоханка опорожняется в мочеточник, мочеточник своим устьем впадает в мочевой пузырь. Зачем это всё знать? От места расположения камня или камней зависит тактика лечения. По крайней мере, так говорят урологи: камни в паренхиме почки (мозговом веществе) могут предложить не трогать вообще; камень, перекрывающий устье - показание к экстренной хирургической операции. Камни в чашечках или лоханках могут нарушать или не нарушать отток мочи - прежде всего, в зависимости от их расположения и размера. И вот у нас на руках уравнение сразу с тремя неизвестными. Размер, расположение, химический состав камня. Четвёртый пунк производный - это каким образом организм реагирует на камень (конкремент). Если есть признаки расширения полостной системы, ждать с моря погоды нельзя. Конкремент может раствориться сам, или уменьшится и выйдет под влиянием диеты. Но всего этого может и не произойти. И почка, в которой не оттекает моча, погибает, а вместе с ней может погибнуть и человек. По крайней мере, так говорят урологи. Может, врут, чтобы без работы не сидеть. Но очень похоже, что не врут.

На самом деле, урологам работы хватает. Особенно хорошим урологам. Поэтому какой смысл "крутить" на операцию, если операций и так хватает? К операции, как и к любому другому методу лечения, есть свои показания и противопоказания. И если конкремент не перекрывал отток мочи, не вызывал боли или воспаления, а хирург-уролог идёт на хирургическое удаление этого камня - это осуждаемо. Особенно если что-то пойдёт не так. Старшие коллеги или даже прокурор начнут интересоваться: "Доктор, а нахрена это Вы пошли на операцию? Показаний-то к операции - не было". И доктор в этой ситуации будет иметь бледный вид, а может даже лишиться работы или свободы. Читатели уже догадались, куда клоню: есть ситуации для укропа, есть - для литотрипсии, и есть для открытой или эндоскопической операции. Выбор определяется показаниями и противопоказаниями, а также техническим оснащением конкретного отделения или больницы. К примеру, если в больнице нет лазерного литотриптора, Вам его и не предложат. Это дорогая техника, она есть в наличии не всегда. Но всегда есть укроп.

Уролог в поликлинике - важная, но практически вымирающая специальность. Лечебно-диагностические возможности в их распоряжении крайне скудные. И основная цель поликлинического приёма пациента с МКБ - выявить тех, кому нужна экстренная или срочная (плановая) помощь. Конечно, никто не запрещает расписать диету и водный режим пациенту, но происходит это нечасто. Именно по этой причине может сложиться впечатление, что "официальной науке" неизвестно про существование укропа и его целительную силу. Отнюдь. Известно также, когда укроп может помочь, а когда пить его бесполезно или даже вредно.

Например, аминокислотные камни – цистеиновые и ксантиновые, образуются на фоне генетических аномалий, к диете они резистентны, но есть надежда избавиться диетой от уратных камней. Растворение оксалатов или фосфорно-кальциевых камней и карбонатов кальция больше из области фантастики, но для профилактики их дальнейшего роста или образования новых конкрементов диета необходима - и вот тут совершенно не нужен укроп. Магниевые соли фосфорной кислоты (струвиты) образуются чаще всего не за счет метаболических нарушений, а на фоне инфекции мочевых путей. Но и в этом случае некоторые диетические рекомендации не будут лишними. Воздействие продуктов питания, еды и питья, заключается не только в образовании солей, как строительного материала для камня. Также питание влияет на реакцию мочи, формируя кислую или щелочную среду. А от этого зависит эффективность многих медикаментов - антибиотиков, например. Также продукты питания могут обладать или не обладать мочегонным эффектом. Усиленный ток мочи может способствовать вымыванию солей или мелких конкрементов, и в большинстве случаев обладает универсальным профилактическим действием.

Резюмируем. Для выбора тактики лечения мочекаменной болезни необходима дополнительная информация как о самом пациенте, так и о камнях (конкрементах). О пациенте надо знать, нет ли у него урологического воспаления почечной недостаточности, например. Не нарушен ли отток, есть ли инородные тела в мочевыделительной системе. Что касается камней, надо знать локализацию, размеры, количество и химический состав. Важнейшая информация содержится в лабораторных данных, дополнительных методах обследования - при необходимости.
Бонус. Выдержки из учебника по диетологии. писал(а):

Ураты
Образуются при избыточном содержании в моче конечного продукта пуринового обмена – мочевой кислоты.

Пурины содержатся в большом количестве в мясе, особенно молодых животных (цыпленок, телятина), субпродуктах, высока их концентрация в студнях и наваристых бульонах. Избыток пуринов в грибах и бобовых. Диета разрешает есть отварное мясо или рыбу не чаще 3 раз в неделю.
Резко снижают экскрецию мочевой кислоты почками алкогольные напитки, особенно пиво и красное вино. Содержание этих продуктов в диете должно быть снижено.
Мало пуринов содержат овощи, крупы и молочные продукты. То есть при уратном нефролитиазе желательно придерживаться молочно-растительной диеты. Картофель, помидоры, сладкий перец, баклажаны; гречу, пшено, ячневую крупу и макароны; орехи и семечки; молоко и кисломолочные продукты, творог и неострые сыры; яйца, любые ягоды и фрукты можно есть в неограниченном количестве.
Мочевая кислота кристаллизуется в кислой среде, поэтому при мочекислых диатезах мочу нужно защелачивать. Для этого подойдут щелочные минеральные воды (Боржоми, Джермук, Обуховская), лимонный сок и цитратные смеси (блемарен).
В качестве фитотерапии можно пользоваться отварами клевера, листьев черной смородины, цветов василька, корней лопуха и одуванчика.

Оксалаты
Избыток оксалатов может образоваться при повышенном употреблении продуктов, содержащих щавелевую кислоту или витамин С, который в организме до неё метаболизируется, а также при повышенном всасывании щавелевой кислоты, что связывают с дефицитом кальция и витамина В6.

Поэтому из питания, прежде всего, исключают продукты, богатые щавелевой кислотой: салат, шпинат, свеклу, сельдерей, петрушку, чай и кофе, шоколад и какао, желе и студни.
Ограничивают морковь, помидоры, зеленую фасоль, курицу и говядину.
Разрешаются картошка и капуста, тыква, горох, груши, абрикосы, бананы и арбузы, все крупы, молочные продукты, лучше в 1-ю половину дня.
Нельзя принимать витамин С в качестве пищевой добавки, исключаются из рациона продукты, где аскорбиновая кислота выступает в роли консерванта. Ограничивают продукты, содержащие много витамина С: цитрусовые, смородина, шиповник, кислые яблоки.
Необходимы продукты, богатые витамином В6, кальцием и магнием (картофель, орехи, цельные злаки).
Эффект от щелочного питья небольшой, а вот фитотерапия – пол-пала, марена красильная, листья березы и корни фиалки — очень рекомендуются.

Фосфаты
Кальциевые соли фосфорной кислоты (апатиты) образуются на фоне нарушений фосфорно-кальциевого обмена (гипервитаминоз Д, избыток паратиреоидного гормона, почечно-канальцевый ацидоз), поэтому для этой разновидности мочекаменной болезни важно снижение экскреции кальция почками.

Условие формирования магниевых соединений (струвитов) – инфекция мочевыводящих путей, поэтому для их профилактики нужен хороший иммунитет. Но и те и другие кристаллизуются в щелочной среде, поэтому одна из основных целей диеты при фосфатурии – подкисление мочи.

Резко уменьшают в питании овощи и фрукты, кроме тыквы, фасоли, гороха, спаржи и брюссельской капусты (в них мало кальция и защелачивающих компонентов), и кислых ягод – клюква, смородина, брусника.
Ограничиваются молоко и молочные продукты (сыр, творог), оказывающие ощелачивающее действие и богатые кальцием
Исключают продукты, повышающие секрецию желудочного сока, а, следовательно, приводящих к потере кислых радикалов: алкоголь, кофе, пряности и острые закуски, газированные напитки.
Избыток поваренной соли повышает выведение кальция, поэтому при наличии апатитов соленые продукты тоже нежелательны.
Можно есть мясо и рыбу, макароны и хлеб, каши и супы, сливочное и растительное масло. Особенно не следует пренебрегать сливочным маслом, которое, наряду с печенью и яичным желтком, богато витамином А. Установлено, что ретинол способствует профилактике инфекции и снижает камнеобразование.
На фоне постоянно соблюдаемой диеты нужно периодически устраивать «кальциевые» дни – есть творог, сыр, орехи – это предотвратит неприятные последствия гипокальциемии и не приведет к росту конкрементов.
Как при любом варианте мочекаменной болезни, при фосфатурии нужно много пить, причем напитки лучше выбирать кислые – морсы из клюквы и брусники, сок из кислых сортов яблок и винограда, минеральные воды типа Арзни, Доломитная, Трускавецкая, Саирме.
Можно обратить внимание и на травяные чаи, особенно с использованием трав, повышающих растворимость фосфатов: корень лопуха, марена красильная, девясил, толокнянка, любисток, золототысячник.
Таким образом, диетические рекомендации возможны, если природа камня установлена, во всех остальных случаях не нужно действовать наугад. Достаточно больше пить – обычную пресную воду или нейтральные минеральные воды Железноводска, отвары трав с мочегонным, но без выраженного защелачивающего или подкисляющего эффекта, есть пищу, богатую витаминами А и группы В, чаще опорожнять мочевой пузырь и больше двигаться.
Итак, диету обсудили, разные ситуации камнеобразования - тоже. Не обсудили статистику. Мочекаменная болезнь по-разному распределена в мире и в регионах нашей страны. Известно 90 химических вариантов камней, которые также встречаются с разной частотой. Преобладают оксалатно-кальциевые, фосфатно-кальциевые на втором месте, по крайней мере в нашей стране. Уратных камней до 15%, ещё 15% - это камни воспалительной природы. Есть свои особенности МКБ у спинальных пациентов - они чаще на фоне мочекислого диатеза. Но ещё раз обращаю внимание: "чаще", "реже", "иногда", "почти всегда", "чаще" - это всё качественные характеристики. Какая конкретно ситуация у человека с МКБ, без обследования не скажет никто. Слабость общих рекомендаций в том, что одному человеку они помогут, другому - навредят. Индивидуализировать общие сведения - задача лечащего врача.
_________________
Мой блог о реабилитации, ответы на вопросы, подписка
http://boosty.to/rehab
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Пн 24.02.2020 7:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Марк Анатольевич! В подтверждение Ваших слов могу добавить. Меня тоже на 15 году после травмы (прошло 20 лет) обнаружили камешки в почках. Здесь нас осматривают каждые полгода вдоль и поперек. УЗИ, МРТ КТ, через год гастроскопия. Так вот, про камушки. Обнаружили. Что делать? Сказали, ничего. Живите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2327
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25.02.2020 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Владимир Петрович!

А мы уж Вас потеряли. Очень рад Вашему возвращению на Форум.
golik писал(а):
...Так вот, про камушки. Обнаружили. Что делать? Сказали, ничего. Живите!
Но иногда так заманчиво всё же "полечить"!
_________________
Мой блог о реабилитации, ответы на вопросы, подписка
http://boosty.to/rehab
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камай



Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Вс 08.03.2020 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказали, ничего. Живите![/quote]
В США медицина дорогущая поэтому " понаехавшим тут пенсионерам" большего и нечего пожелать.
_________________
Были когда-то и мы рысаками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2327
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09.03.2020 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камай писал(а):
...В США медицина дорогущая поэтому " понаехавшим тут пенсионерам" большего и нечего пожелать.
Это да. Совсем другое дело - в России. Медицина дешёвая, оперируют неотъехавших пенсионеров направо и налево!

Неплохо бы опираться на знание реальной ситуации в той или иной стране. Владимира Петровича обследуют и лечат в рамках страховой медицины. Как отдельному врачу, так и больнице или системе здравоохранения США в целом, абсолютно без разницы, какой пациент перед ними, если есть финансирование. И как оказывается, финансирование на "понаехавшего" пенсионера позволяет вводить ему ботокс, например. Об этом были сообщения Владимира Петровича ранее. И тот же объём помощи будет иметь американец с аналогичным страховым обеспечением. Что сказать? Дикие люди.

P.S. дорогие друзья, тема про камни. Предпочтительно писать по теме, если же отвлекаемся от темы - имеет смысл знать предмет. Если интересуют принципы страховой медицины в США, можно обсудить это отдельно. Но что-то могу сообщить прямо сейчас. При получении страхового полиса собираются сведения о здоровье человека, которого собираются страховать. Далее либо страхуют, либо нет. Если застраховали - полная оплата страхового случая идёт с даты заключения договора. Если появляются сомнения в том, что застрахованный скрыл проблемы со здоровьем на момент получения страхового полиса, проводится следствие. Факт подтвердился - деньги заставят вернуть. Если обмана не было - страховое возмещение платят в оговоренном объёме, вне зависимости от того, сколько человек был застрахован - день, месяц, год или 50 лет. Это принцип страхования. Второй интересный момент: в США многие вопросы решаются в суде. Если камни надо было удалять, а их не удалили своевременно, пациент может обратиться к юристам, специализирующимся на медицинском праве, и те накатают иск. Если суд принимает сторону пациента, ему выплачивают компенсацию, а доктор может присесть, если грубо нарушил существующие правила. Но даже если самого врача не осудили, а только назначили компенсацию, деньги платит не врач, а другая страховая компания, которая страхует ответственность врача. А что же врач, который отказал в необходимой операции? С него - как с гуся вода? Нет, у него могут появиться проблемы после суда, поскольку ассоциации врачей не сильно нужны специалисты, которые себя подставляют. В итоге, можно потерять работу, даже не совершив грубой ошибки с тяжёлыми последствиями.

Всё вышенаписанное есть в открытых источниках. Зачем собирать ерунду, пытаясь объяснить очевидное? Да, не все камни удаляют. Есть международные организации врачей, которые разрабатывают клинические рекомендации по тем или иным ситуациям, и в цивилизованных странах эти документы имеют силу закона. В нашей стране дела обстоят хуже - и с рекомендациями, и с возможностью и желанием этим рекомендациям следовать. То же самое касается и пациентов. Вбил себе в голову, что нужна операция - начинаются поиски врача, который удовлетворит эту прихоть. Если врач считает так же - он хороший. Если говорит, что операция не нужна, имеет другое мнение - плохой. Маленькой моделью этого является наш Форум.
_________________
Мой блог о реабилитации, ответы на вопросы, подписка
http://boosty.to/rehab
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Вт 24.03.2020 3:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хотел расстраивать своих соотечественников. Если приехал законно и получил грин карту, тебе исполнилось 65 лет, то тебе сразу оформляют страховку Медикейт. Значит лекарства бесплатно, прием у врача бесплатно, лечение зубов бесплатно, ЛФК и массаж бесплатно. Время и дату приема у врача назначаешь сам. Все приспособы в квартире устанавливают бесплатно. Врачи страховой компании следят. чтобы у тебя было все необходимое. Раз в два года выписывают очки по выбору любые и бесплатно. Шейникам дают на 5 лет две коляски: электрическую и ручную. Для электрической тебя измерит представитель завода. Коляска делается ИНДИВИДУАЛЬНАЯ. Попал в госпиталь, платит страховая. Для поездок предоставляют бесплатно специальный транспорт с подъемником. К врачу или в театр, музей, в гости и обратно. Для гражданина добавляют страховку Медикер. Можешь поставить зубы инплантанты Врачи очень дорожат пациентом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2973
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25.03.2020 9:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многоуважаемый golik, Вы так до инфаркта доведете. Это расслабляет. У нас принято сражаться с трудностями. Зато у нас самые сверхскоростные ракеты. Итальянцам вот помогаем в борьбе с короновирусом бесплатно и еще много чего делаем. Так что американцам до нас еще гнаться и гнаться))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2327
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30.03.2020 9:34    Заголовок сообщения: Читаем Правила форума Ответить с цитатой

Уважаемый Камай, второй раз помог Вам удалить Ваше сообщение, не соответствующее Правилам Форума.
Воспринимайте это как второе предупреждение. Когда Вы пишете о том, чего не знаете - полбеды. Но совсем беда, когда даже очевидные факты не могут Вас убедить в очевидном - в цивилизованном мире камни оперируют не всегда, и тому есть причины. Но Вы продолжаете "дискутировать", переключившись на консультантов - кому из нас разрешили бы работать в США. Своим ценным опытом работы в цивилизованных странах Вы могли бы поделиться в разделе "Социальные вопросы", если этот опыт есть.
_________________
Мой блог о реабилитации, ответы на вопросы, подписка
http://boosty.to/rehab
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камай



Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Пн 30.03.2020 14:17    Заголовок сообщения: Re: Читаем Правила форума Ответить с цитатой

[quote="LMA"]Уважаемый Камай, второй раз помог Вам удалить Ваше сообщение, не соответствующее Правилам Форума.
Воспринимайте это как второе предупреждение.
Уважаемый ЛМА. Глубоко благодарен Вам за то, что Вы удалили мои сообщения "не в тему". Логичнее было бы и Ваш первый комент и комент Качесова удалить. Потому что в своём сообщении (скрыв моё сообщение) Вы в менторской форме дискутируете со мной. А сообщение Качесова русофобское.
_________________
Были когда-то и мы рысаками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Урологические проблемы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB