На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Экспериментальные методы лечения
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
VN



Зарегистрирован: 30.11.2011
Сообщения: 129

СообщениеДобавлено: Вт 06.03.2018 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
VN, периодически о таких методах всплывают сообщения. Все это уже обсуждалось на этом и других форумах. Но, если хотите, повторюсь.
1. Это красивый фантик для рекламы центра.
2. Слух режет неправильное обоснование метода, которое дает сам оперирующий нейрохирург. Профессионалу это сразу заметно.
3. Если даже допустить, что нейрохирург искренне заблуждается и выдает желаемое за действительное, то, как специалист он должен знать ЗАКОНЫ РЕГЕНЕРАЦИИ. Но, главное, он должен знать результаты вскрытий таких пациентов. А их были тысячи, когда был угар от этих клеточных технологий. И сосуды со стволовыми клетками пересаживали и нервы с клеточными структурами пересаживали. И технологии на собаках, обезьянах и людях отрабатывали до микронов. А на вскрытии... все оставалось таким же, как до операции. Увы. Законы регенерации потому и законы, что они существуют независимо от нашего желания.
4. Ошибочно предполагать, что восстановление функций зависит от регенерации спинного мозга. Спинной и головной мозг не регенерируют. А вот функции восстанавливаются. Это тоже ЗАКОН. И хорошо описан в неврологии, физиологии и в биологии.
5. Тот прогресс, который показан в фильме у пациента Вызван другими причинами, но не регенерацией.
6. То, что у него не было прогресса до операции - результат неправильных подходов к технологии реабилитации.
7. А тот прогресс, который показан за полгода реабилитации после операции.... Во многих российских центрах этого результата добиваются за 2-3 месяца без всяких операций.
8. Ну и еще один факт. Многие нейрохирурги знают, пишут и выступают на конгрессах с докладами, что НОЖЕВЫЕ ранения СМ, в отличие от других, часто протекают доброкачественно и заканчиваются спонтанным восстановлением функций ниже места повреждения (У пациента в фильме -ножевое ранение) И нейрохирург должен был знать об особенностях ножевых ранениях СМ.
9. Вот и получается, что весь фильм -рекламный трюк. Хотя и хорошо отрежиссирован.
Вывод: не питайте иллюзий об уникальности таблеток и чудо-операциях. Занимайтесь!. Реабилитируйтесь!. Удачи!

Не срача ради...
Маленькая ремарка. На этом форуме я с 2011 года, травма 2010 года. У Марка лично лечился и с ним занимался. В Трех сестрах был одним из первых поциентов. Считаю Марка одним из лучших специалистов. Но суть не в том, это так сказать Доктор Качесов, в
Вам для понимания моего стажа и опыта. Начну так же по полкам с нумерацией.
1. В ролике даже в титрах нет ни одного упоминания центра. Есть его устное название и то единожды произносимое. Я вот дважды пересмотрел фильм и так и не понял где это. В каком месте Польши. Для маркетингового ролика это слабый ход. Отмитаю пункт ваш.
2. Что режет в слухе некое «обоснование мотода» ? Фильм сделан максимольно понятно для интересующихся, а для заинтересованных медицинских работников там есть четкое указание статьи в профильном издании, и если вам режет слух спорьте ( попробуйте спорить) со специалистами там. Мне как лузеру (пострадавшему) ясно одно в сути метода: путем многолетних исследований обнаружили, что невные клетки по линии обоняния от луковиц отдела мозга до слизистой регенерируются. Они взяли клетки этой линии нерной связи из подлобной черепной части, выростили, как часть нервных волокон в поврежденный участок добавили нервные волокна из лодыжки, добавили иньекции вырощенных клеток.
3. Я конечно не специалист, но как понял это не технология стволовых клеток. Брали нервные клетки способные к регенирации ( нервной ситемы обоняния) их выращивали и инъецировали.
4. А не смысл ли в методе, что бы затавить клетки спинного мозга у поврежденного участка регенирировать или по другому сростись с мостом из нервных волокон лодыжки и дополненных клеток системы обоняния? Вы точно фильм внимательно смотрели?
Про иписываемые вами функции « восстанавливаются» не понимаю, отзанимался не мало и ничего не восстановилось.
5. Без моего комментария. Не специалист.
6. Не этично по отношению к другим реабилитологам. Вы не можите знать как с ним занимались, этого в фильме нет. И это настораживает по отношению к вам.
7. Это уже оскорбление допустим к многим реабилитологам теперь и в РФ, и в часности в Марку Анатольевичу. Испробовано на себе. Стою с коленоупором, хожу на четвереньках. Переворациваюсь, плаваю. Вообще полностью самостоятелен и гоняю на машине. И? У меня нет движений/ работы мышц в ногах. Или это только после ваших курсов?
8. Да там СМ перезан и 1,5 см разрыв!!!! Есть тонкая связь стенки по правой стороне. Вы вообще смотрели фильм???
9. Вот и получается мое мнение, что вы написали свой пост совсем не смотрев фильм, или еще хуже намеренно очерняете результаты, не пойму для чего.
Итого, что бы было понятней вам, резюмирую свое мнение: травма пациента 2010 года, операция была сделана в 2012 году, пациент наблюдался в течении еще 2-х + лет!!! При постоянной реабилитации, то есть никто в фильме не говорил о ПАНАЦЕЕ! Кроме того, хирург и разработчик (биолог или как он там) сказали- мы предоставили все данные и готовы делиться опытом БЕСПЛАТНО!!!!
Окончательный результат пациента, когда он ходил по мосту с ходунками и меня не впечетлил. Но и повторюсь, впечатлений от фильма, что мне впаривают продукт абсолютно нет. Просто есть какой то новый метод.
Как то так да...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07.03.2018 8:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый VN , я исхожу из основной задачи данного форума: объективно разъяснять пациентам с ТПСМ их состояние, пути восстановления и прогноз. Также задачей форума является : по возможности, предостерегать пациентов от необоснованных иллюзий, шарлатанов и жуликов и... искренне заблуждающихся специалистов.
1. Ролик составлен по стандартам рекламы. Психологию маркетинга не буду описывать, только скажу, что почти треть фильма идет о пациентах с разными повреждениями СМ. Для чего.? А так воздействуют на зрителей. Каждый проецирует на себя ... На свой уровень повреждения. Но... к методу это не имеет отношения. Частое появление и упоминание фамилии врача и профессора (Не надо даже говорить о центре) заставит зрителей искать в инете и по другим каналам этих людей. А они привязаны к центру. И много других маркетинговых ходов. Мне фильм по сюжету понравился (так на это и рассчитано). Он мне понятен. Но Вы сами же пишете, что фильм рассчитан на.... пациентов. Это и есть рекламный ход.
2. 3. Режет слух применение терминов при обосновании метода. Врач, если допускает ляп в речи, то при просмотре фильма и его редактировании, он просит исправить этот ляп. А в фильме таких ляпов много. Но речь не о ляпах. Вы задали вопрос о методе- я Вам разъяснил. Не свою точку зрения, а научную. Переведенную на понятный Вам язык.
Регенерация нервной ткани существует (как и любой другой ткани). НО ЭТО не та регенерация, о которой Вы думаете и о которой говорится в фильме. Повторюсь: есть Законы неврологии, физиологии, гистологии и т.п. Любому хочется их нарушить. Но Закон на то и Закон, что он существует независимо от наших хотелок и желаний.
Так вот в этом фильме упорно продвигается мысль о чудо операции. Но таких операций было много. И даже на этом сайте были публикации об операциях с использованием клеток обонятельных волокон. И ссылки на научные статьи. Так наука и заключается чаще в том, что в исследованиях предполагается отрицательный результат.
В фильме навязывается мысль о том, что операция приводит к регенерации, а это ведет к восстановлению функций. А функция восстанавливается независимо от регенерации . Это с трудом воспринимается даже врачами, а не только пациентами. Хотя все врачи учили одни и те же базовые дисциплины.
4. Как любой пациент с ТПСМ , Вы, наверняка смотрели картинки строения СМ. С "Бабочками" и отходящими нервными путями. На одном миллиметре среза их тысячи и миллионы этих "бабочек". И никаких "мостов" там нет.
Проще представьте ствол дерева. От того, что кто -то впихнет в поврежденную структуру ствола отломанную в другом месте ветку - не означает, что ствол восстановится. Ветка, если и приживется, то это будет другая структура (Мичурин с этим много экспериментировал) Но у растительного мира немного другие законы роста.
"Про описываемые вами функции « восстанавливаются» не понимаю, отзанимался не мало и ничего не восстановилось" это Вы пишете, а ниже пишете, что ползаете на коленках , т.е. - на четвереньках. То есть... после травмы сразу через месяц Вы могли это делать? Нет. Вы пишете, что после занятий с Марком Анатольевичем у Вас появились эти функции. То есть: опорность ниже места повреждения и определение тела в пространстве ниже места повреждения появились после занятий с Марком Анатольевичем. Но он не делал Вам операцию... Не вставлял "мосты" в СМ. Он профессионально помог восстановить функцию ниже места повреждения.
5. В фильме, " который я не смотрел"))) показана РЕВИЗИЯ на микрохирургическом уровне. То есть удалялись спайки и т.д Такие ревизии очень часто без всяких "мостов" приводят к резкому улучшению состояния. К сожалению, сейчас ревизий почти не делают. А спаечные процессы усугубляют состояние пациентов.
6. В фильме есть моменты реабилитации. И много. Общие подходы. Полгода до. Полгода после. Ну и что здесь неэтичного.? Все, как в большинстве реабилитационных центров. Поэтому и выводы, которые Вы и без меня знаете Подчеркну: после операции- ревизии СМ даже общепринятые методы реабилитации приводят к значительному прогрессу.. Так что можете не настораживаться по отношению ко мне. Я везде пишу: что у нас ИНЫЕ методы реабилитации. И книги и статьи и публикации мои-не секрет. Даже на этом форуме.
7. Если я пишу, что в любом российском центре за 2-3 месяца наши реабилитологи добиваются таких же успехов. что в фильме за год с объемными операциями, это по Вашему оскорбление наших реабилитологов? Ну.. Ну... Сами же пишете, что Марк Анатольевич восстановил Вам многие функции за период, гораздо короче по времени, чем показано в фильме.
8. В фильме, "который я не смотрел" показана операция, на котором есть дефект тканей СМ. И не такой катастрофический, как пытаются рассказать в фильме. У многих людей без нарушения функций наблюдаются более значительные дефекты, как случайные находки на МРТ. Но люди живут и не знают о них, пока не сделают МРТ. А вот ревизия СМ в фильме показана. Причем ревизия идет современными технологиями. Об этом я писал выше.
9. Я Вам пишу объективно, отвечая на Ваш вопрос. Зачем мне что-то очернять?. Тем более, что эти операции не новинка. Делают и похлеще операции. И описывают их совершенно бесплатно. потому... что есть наука и есть коммерция. Наука предполагает обмен бесплатными мнениями. А коммерция предполагает "бесплатную" рекламу...

В любом случае, наша с Вами дискуссия поможет сделать выводы читателям. Кто-то заинтересуется методом, а кто-то заинтересуется мнением о методе.
Надеюсь, и Марк Анатольевич выскажет свое мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07.03.2018 15:53    Заголовок сообщения: Фильм действительно даёт новое знание!! Ответить с цитатой

Пусть это будет эпиграфом:
VN писал(а):
... Для маркетингового ролика это слабый ход. ... Вы вообще смотрели фильм??? ... намеренно очерняете результаты, не пойму для чего... готовы делиться опытом БЕСПЛАТНО!!!!...
Фильм действительно произвёл на меня впечатление и я постараюсь поделиться тем новым знанием, которое я получил в ходе просмотра.

Мы обсуждаем фильм BBC, доступный по ссылке только для России по адресу https://youtu.be/cHJa64BfZHM
Также фильм есть в Facebook https://www.facebook.com/bbcrussian/posts/10155397624483325
Из Западной Европы эта ссылка также недоступна. Это огорчает, потому что затрудняет обсуждение фильма с коллегами из Польши, Германии или Великобритании. Особенно ценным было бы мнение профессора Мэсри, который комментирует фильм как в самом начале, так и в конце. Есть англоязычная ссылка http://www.bbc.com/news/health-29645760 , но там другой текст, к большому сожалению. Графический материал в этой статье также противоречит содержанию фильма для российской аудитории и в то же время многое объясняет. Для желающих разобраться в сути вопроса была бы полезна статья по нейротрансплантациям здесь, например http://www.mif-ua.com/archive/article/2816
Статья за 2005 год, но тем познавательнее она будет.

Как правило, жаль времени, чтобы комментировать или даже просматривать научно-популярную продукцию на темы «Горизонты науки» и «Паралич побеждён». К просмотру подтолкнули очень серьёзные утверждения, прозвучавшие в анонсе фильма (восстановление спинного мозга, тактильной чувствительности), а также привлечение в качестве консультанта профессора Мэсри, очень авторитетного учёного и последовательного противника агрессивной хирургической тактики. Несколько лет назад профессор Мэсри избирался председателем общества ISCOS, а это самая авторитетная организация в мире по исследованию и лечению спинальных травм. Также сильное впечатление произвело личное знакомство с господином Мэсри. Безусловно, что это высококвалифицированный специалист.

Начинается фильм с описания двух личных трагедий. Молодой человек, сын шеф-повара из Великобритании, получил травму при нырянии. Его отец основал в 2003 году фонд для изучения травмы позвоночника. Другой человек, Дарек Фидыка, жил в Польше и получил спинальную травму вследствие ножевых ранений. В самом начале фильма профессор Мэсри рассказывает в интервью, что сегодня мы далеки от решения проблемы спинальной травмы, как и 30 лет назад. Другое его пессимистичное высказывание примерно в середине фильма о том, что нет ничего плохого в том, чтобы научиться жить в коляске, потому что функция спинного мозга восстанавливается не всегда.

Далее корреспондент рассказывает, что профессор Райсман в ходе многолетней работы открыл нейропластичность и даёт слово самому профессору, чтобы он объяснил своё открытие. Профессор сравнивает спинной мозг с мостом, на котором есть двухсторонее движение. И если мост смывает водой, мы можем наладить обходные пути. Именно для этого лучше всего применить шванновские клетки из обонятельной системы. Но не те, которые располагаются внизу, потому что нижние клетки не образуют синапсов.

Начало фильма уже вызывает недоумение. С поправкой на популяризацию и трудности перевода, всё же уважаемый профессор говорит о необходимости латать мост, а не искть обходные пути. Термин «нейропластичность», как и сам механизм нейропластичности, относятся к другому явлению, к реорганизации имеющихся нервных связей после повреждения. Потом, секретом ни для кого не является, что трансплантированные нервные клетки ещё ни разу не образовали работающий синапс – контакт между пересаженными и собственными нервными клетками. Но шванновские клетки и не предназначены для того, чтоб образовывать синапсы. Это нейроглиальные клетки, их функция другая – изоляция имеющихся нервных проводников.

Далее профессор рассказывает, что спинной мозг крысы – это, по сути дела, уменьшенная модель человека. В своих экспериментах он наносил точечную травму (вероятно, на уровне шейного утолщения) крысам, вследствие чего левая передняя лапка (одна!) переставала работать, а после введения обонятельных клеток крыса начинала включать эту лапу в работу.
Сложно спорить с уважаемым профессором. Тем более, и не особо с ним поспоришь, потому как он умер в прошлом году. Вместе с тем, крыса не является моделью человека. Совершенно другие возможности и механизмы восстановления. Именно по этой прозаической причине подобные опыты в США проводятся на приматах (а не потому что там крыс нет). Потом, «точечное повреждение», которое уважаемый профессор наносил крысам, действительно заключалось в демиелинизации волокон, и в этом случае введение шванновских клеток хоть как-то было оправдано. В случае же перерезания аксонов, только нейроглиальных клеток мало. Шванновские клетки не проводят нервные импульсы. Уверен, что это было известно профессору Райсману – в экспериментальной биологии работают вполне компетентные специалисты. Наверное, будет полезным объяснить, что это не лечебники, т.е. не те доктора, которые занимаются восстановлением людей. Они лечить людей не имеют права.

Эмоционально заряжены врезки с шеф-поваром Николсом. Он действительно сделал невозможное: собраны и переданы в исследовательский центр огромные деньги. «Я хочу, чтобы сын пошёл». Но правильно ли он определил свои цели? Как мы видим, на эти деньги профессор Райсман лечил крыс, а нейрохирург Павел Тобаков оперировал польского спинального пациента. Затем, важно понимать, что на момент организации фонда, уже существовал фонд Кристофера Ривза, о котором можно было бы упомянуть хотя бы из вежливости.

Интерес представляет и описание операции. Почему-то её начали в пять утра и три хирурга работали 5 часов, чтобы «добраться до спинного мозга». Всё же, пять часов на доступ многовато даже для одного нейрохирурга. Далее в кадрах видеозаписи довольно сложно разобраться, но совершенно очевидно, что применены не только инъекции культуры тканей в культю спинного мозга, но и трансплантация тибиального нерва в дефект спинного мозга. Был ли этот дефект полным? По утверждению журналиста, да. По схеме с англоязычного сайта – нет. Мало того, получается, что были также элементы проводимости по сохранённым нервным путям. Те, кто смотрел фильм, могли бы обратить внимание, что Дарек тянет груз ногами (до операции), но хирург и физиотерапевт обсуждают это и приходят к выводу, что это было исключительно рефлекторное движение.

Далее в фильме рассказывается о беспрецедентной по объёму восстановительной работе после операции. Всё же, занятия по 5 часов в день 5 дней в неделю – это очень много. Считаю, что успехи Дарека были бы гораздо выше, если бы его нагрузка дозировалась более разумно. Огромные сомнения вызывают кадры, где Дарек вернулся после операции к своим увлечениям. Всё же, непонятно, кто ему мешал стрелять из ружья из окна машины до травмы. В качестве примера положительных изменений сомнения вызывают велотренажёры – их умеют крутить многие пациенты с верифицированным полным поражением спинного мозга. Интересную фразу говорит сестра Дарека: «[до операции] Дарек был сломлен, не хотел тренироваться». Стало быть, всё же различия в подходе до и после операции были довольно существенными?

«Ощущения в районе мочевого пузыря» – это, по большей части, ни о чём. В качестве подтверждения успеха трансплантации или шва мозга эта фраза использовалась настолько часто (с конца 80-х годов), что уже потеряла всякий смысл. «Я что-то чувствую в области мочепвого пузыря»… – «Ура! Ура! Мы ВОССТАНОВИЛИ ощущения от тазовых органов!»
Но вот «стал чувствовать укол» – это очень серьёзное утверждение. Однако когда в кадре элементы неврологического осмотра, становится очевидным, что о восстановлении тактильной или болевой чувствительности («укол») речи нет. Но есть неспецифическая чувствительность: Дарек понимает, когда что-то делают с его ногой, но не локализует это ощущение, лишь латерализует его (определяет сторону раздражителя).

Огорчает, что сращение спинного мозга продемонстрировали на разных срезах. До операции мы видим дефект спинного мозга на срединном срезе, а вот снимки после операции смещены от центра. Конечно, это мелочь. Но если мы вспомним, что графический материал на англоязычном сайте указывает на сохранную нервную ткань, для специалиста сразу становится понятным, что показать «целый» спинной мозг можно было и на исходном снимке, если выбрать для этого подходящий срез.

Демонстрация функционального результата обескураживает. Дарека одели в замковые туторы, ноги привязали поясом к резинке, дали в руки устойчивую опору и… Дарек пошёл «на руках»… Замковые аппараты, полностью нагруженные руки – что здесь нового в реабилитации спинального пациента? И что именно дала трансплантация? Кто мешал Дареку точно так же заниматься без всего этого кино?? Динамика через 2 года: я один это вижу? Шнур разматывается и приводит в действие педали велотренажёра, а Дарек лишь поддерживает вращение педалей. Видео на 48-ой минуте демонстрирует «сокращение мышц»: нога резко распрямляется, когда Дарек дёргает ногу назад и голень резко упирается в край кушетки. Люди, вы реально ослепли и не видите этого? Дорогой VN, Вы фильм-то смотрели??

Вопросы, кругом одни вопросы. «Да ладно, хватит критиковать! Вон, испугался, что без работы останешься, поэтому и обхаиваешь чужую работу!» Наверное, что-то подобное я услышу от тех, кто ослеп и не желает видеть очевидное, но очень хочет увидеть желаемое. Друзья, да флаг в руки – езжайте лечиться в Польшу. Кстати, не удивило, что именно в Польшу, а не в Великобританию? Или у бритов спинальники закончились? Отчего же так?

«Ну ладно, не томи! Почему так? И вообще, зачем BBC надо нас обманывать? В фильме ясно сказали, что если будут зарегистрированы патенты, фонд Николса приобретёт их, чтобы их использовали бесплатно!» Да, я тоже удивился. Это же общеизвестный факт: не хочешь патентовать – не патентуй. Просто опубликуй результаты исследования в мировой печати, и НИКТО в мире не сможет это запатентовать. Патентуется только новое знание. Опубликованные данные не патентуются. Зачем же огород городить?

Финансовая составляющая не представлена в фильме. Единственное, что профессор Райсман заявил о своей бескорыстности, да постоянно возникают вопросы, из каких средств оплачивался энтузиазм хирургов и физиотерапевтов. Однако на англоязычном сайте приведены впечатляющие цифры: шеф-повар передал для лечения крыс 1 млн. фунтов профессору Райсману и 240 тысяч фунтов стерлингов – польским специалистам. В настоящее время это почти 20 млн. рублей. Какой результат приобретен на эти деньги?

Фраза профессора из фильма: «перенесенная Дареком операция поспособствовала по меньшей мере укреплению мышц ног и возможно улучшению контроля над мышцами таза». Его же фраза с англоязычного сайта:
Prof Wagih El Masri said: "Although the clinical neurological recovery is to date modest, this intervention has resulted in findings of compelling scientific significance" … «Хотя клиническое неврологическое восстановление скромное на сегодня, вмешательство привело к результатам убедительного научного значения». А в науке, как известно, отрицательный результат – тоже результат.

Резюмируя, в фильме, который показывается только для российской аудитории, рассказывается о комплексном лечении польского спинального пациента, включая пересадку шванновских клеток (которые выполнялись в 90-х годах), вшивание периферического нерва в дефект спинного мозга (первая операция такого рода выполнена в 1911 году), с сомнительным клиническим результатом. Вызывает вопросы позиция редакции BBC. Непрофессиональная и эмоциональная подача материала исключительно на российскую аудиторию, вероятно, имеет какой-то смысл, который ускользает от нас. Получается, какие-то санкции «наоборот», от прорывных технологий лечения паралича почему-то уберегают именно западную аудиторию. Вероятно, время ещё не пришло. Ещё не время использовать эту технологию для лечения «золотого миллиарда».
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 08.03.2018 7:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Марк Анатольевич, Вы так подробно расшифровали суть фильма, что добавить нечего. Ваша публикация ценна еще и тем, что те пациенты, которые собрались делать сомнительные операции по пересадке сомнительных тканей задумаются. Прочитал Ваш комментарий с огромным удовольствием. Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11.03.2018 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
...Прочитал Ваш комментарий с огромным удовольствием. Спасибо!
Спасибо Вам. Не хотел писать ничего. Мы же с Вами понимаем, что нас начинают ненавидеть за эти комментарии? Мы "крадём надежду", чтобы ловчее "наживаться на пострадавших". Что характерно, нет претензий к экспериментаторам, которые в подавляющем большинстве случаев сами не знают, что получится - умрёт ли пациент на вводном наркозе, вырастет ли из трансплантированных тканей опухоль - не знает и знать не хочет. Нет претензий к журналисту - это ж акула пера и карась авторучки, его работа такая, вытаскивать жареные непроверенные факты и подавать их как очередной эпохальный прорыв в науке. Обо чём мечтают Экспериментатор и Журналист? Осчастливить человечество (желательно, бесплатно) и оставить свою скромную фамилию в истории. Это по-человечески понятно и возражений не вызывает. А тут - два каких-то странных человека с призывами не делать этого. Ну как человек хочет с моста прыгнуть, а его некто останавливает. Зачем? Как - зачем? Что-то продать хочет, наверное.

Особо хотел бы обратиться к тем ребятам, у кого мне "украсть надежду не удалось". Я лично знаю троих довольно активных участников нашего Форума, кого отговорить от операций не удалось. Ни один из вас не рассказал здесь, что получил в результате трансплантации. Вот вы-то молодцы, вы надежду не крадёте - вы оставляете её тем, кто ещё не попал в эти жернова. И на собратьях ваших по несчастью не наживаетесь: на них наживутся другие, кто пойдёт по вашим стопам. Это ж "коню понятно", если человек собирался на трансплантацию, а теперь ничего не рассказывает на Форуме, значит выздоровел, вышел на работу, писать о своих успехах некогда. Так? Может, есть желающие поговорить об этике?
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12.03.2018 7:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Марк Анатольевич, Вы забыли упомянуть еще одного участника форума, который покончил с собой. Мы его на этом форуме отговаривали от чудодейственной трансплантации. Объясняли, разъясняли, как могли. Но... кроме негатива в наш адрес ничего не добились. Он насобирал денег и поехал, сделал трансплантацию. И... не получив результата, коме выброшенных огромных денег... покончил с собой.
Увы , мы обречены получать негатив, потому что говорим ПРАВДУ... А правда никому не нравится. Так устроена психика.. И мы с Вами об этом знаем...
Зачем же мы пишем правду? Чтобы предостеречь от ошибок тех, кто стоит на перепутье.
Мы с Вами травматологи хирурги по прежним специальностям. И если бы трансплантация давала бы сдвиги в состоянии пациентов без затрат, то мы бы давно отработали эти технологии и пустили бы их на поток.
Однако, занимаемся тяжелым физическим трудом-реабилитацией потому, что наши знания мешают нам заниматься обманом.
Чистая совесть- тоже капитал.
А Выбор пусть делают сами пациенты. Все люди взрослые и имеют право выбора.
Всем удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 14.03.2018 15:54    Заголовок сообщения: Убийцы! Убийцы Надежды!! Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
... Но... кроме негатива в наш адрес ничего не добились. ... предостеречь от ошибок тех, кто стоит на перепутье. ... Чистая совесть- тоже капитал. А Выбор пусть делают сами пациенты. Все люди взрослые и имеют право выбора...
Абсолютно согласен. Не хочу дискуссий, устал что-то доказывать. Хорошим тоном стало жаловаться на врачей - бездушные, непрофессиональные, помогать не хотят. Но откуда взялись эти врачи, их нам из дальнего космоса подкинули, или же они взращены и воспитаны нашим населением? А что характерно для населения? А это мы можем посмотреть на нашем замечательном Форуме. Вера в чудо, низкая подготовка (большая часть не представляет себе биологию даже в рамках школьной программы) и отсутствие желания работать с материалом.

Похожий рисунок был на учебнике биологии за 8 класс, кажется. На рисунке ВСЕГО ОДИН афферентный проводник, его диаметр 300 мкм (МИКРОМЕТРОВ). При таких размерах их как минимум десяток на квадратном миллиметре, а это сотни и тысячи проводников, контактов (синапсов) НА КАЖДОМ КВАДРАТНОМ МИЛЛИМЕТРЕ. Все клеточки и проводники на картинке раскрашены разными фломастерами - и это неспроста. Каждое из волокон идёт в строго определённом направлении, имеет контакты со строго определённым набором клеток. Внимание, вопрос: чем поможет инъекция клеточной взвеси?? Как клетки одного типа (шванновские), впрыснутые из шприца, поймут, где им надо остановиться и начать делать своё дело?? Неужели действительно запредельно сложно понять, что таким способом можно получить от силы 1% прорастания волокон - и такие прорастания действительно есть. Но вот беда: не хотят заводить контактов пересаженные клетки. За всё время проведения трансплантаций клеточных элементов, ни отмечено ни единого синапса (контакте) между пересаженными и местными нервными клетками. Без синапсов нервная клетка не работает. Но на МРТ будет выглядеть "как настоящая".

Этот же ликбез опубликовал в своих группах по реабилитации в социальных сетях. Мой любимый комментарий: "Мощный разбор!!! Вновь похоронивший надежду". Дорогие друзья, я не трогал вашу надежду. Получили травму - не падайте духом, занимайтесь своим восстановлением - как хотите, где хотите и с кем хотите. Из моего опыта хирурга, врача - возможности хирургической коррекции очень малы. Правильно занимаясь, можно достичь значительно большего. С моей точки зрения - достичь улучшения можно всегда, а вот "полное восстановление", если под ним имеют в виду состояние "как до травмы", встречается редко. Чтобы жизнь после травмы не пропадала впустую, необходимо как можно раньше вернуться в социум, общаться с друзьями, работать. Параллельно проводить ту или иную программу физической реабилитации. Важно учитывать, что реабилитация - отдельная отрасль знаний. Кто-то из вас был пожарником, кто-то гаишником - я ничего не имею против. Кто-то занимался спортом. Реабилитация похожа на спорт, но это не спорт. А если и спорт, то совсем другой. В спорте нужен тренер, тренер нужен и в реабилитации, только называется он инструктором - конечно, только в том случае, если интересует результат. А можно ли самому стать тренером? Можно - я опять не имею ничего против. Тренируйте себя сами, прецеденты есть. Всем здоровья и удачи!

P.S. а что касается Надежды - о ней хорошо сказал Леонид Красов: "Надежда умирает последней? Я бы убил её первой!" Кто такой Леонид Красов, почему он так сказал и о чём он сказал - всё это можно найти и прочитать, если есть желание читать. Если нет желания читать - опять же, ничего не имею против. Это Ваш выбор, друзья!
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB