На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Не проходит катетер
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Урологические проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29.01.2017 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolas12 писал(а):
...Тогда я вспомнил про катетеры Фолея... Между катетеризациями храню их в растворе марганцовки. После катетеризации обязательно заливаю немного марганцовки внутрь катетера, чтобы вымыть мочу.
К большому сожалению, категорически не рекомендую применять Ваши приёмы. Всё понимаю, что это не от хорошей жизни, и всё же так делать не надо.
Необходимо учитывать, во-первых, что более тонкий катетер - острее. И для более тонкого катетера сложнее преодолеть сопротивление сфинктера. И это не обозначает, что надо пытаться запихнуть катетер как можно толще. Размер катетера должен соответствовать уретре, только и всего.

Марганцовочка... Это "наше всё"... Вот только учитывать надо, что на современном этапе подобное применение марганцовки не рассматривается в принципе. Это довольно токсичный антисептик. Вторая опасность раствора - сложность сделать точный раствор. Чуть более крепкая марганцовка сжигает неповреждённую кожу и слизистые. Третья "тонкость" - при самостоятельном приготовлении, иногда кристаллы марганцовки остаются в растворе до 2 недель. Если этот кристалл попадёт на слизистую - под ним будет язва.

Если уж совсем всё плохо, и денег нет вообще и ни на что, можно взять резиновые катетеры, кипятить их в воде 20 минут, затем воду сливать и хранить сутки в том же биксе (которым может быть кастрюля) без воды, а при введении смазывать из тюбика левомеколем (который больше нравится мне) или тетрациклиновой мазью (к чему больше склоняется доктор Качесов). Но имейте в виду, что такой подход - это натурально прошлый век. Стандартная процедура периодической катетеризации в современном мире проводится 1) одноразовым 2) стерильным 3) любрицированным катетером.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolas12



Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 10
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: Вс 29.01.2017 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LMA писал(а):
К большому сожалению, категорически не рекомендую применять Ваши приёмы. Всё понимаю, что это не от хорошей жизни, и всё же так делать не надо.
Необходимо учитывать, во-первых, что более тонкий катетер - острее.

Или вы давно не видели Фолею в живую, или я давно не видел одноразовые. Есть конечно более твердые варианты Фолей, но даже они были мягче мягких одноразовых, когда я их сравнивал два года назад. Что то ими повредить очень сложно.
Левомиколь применяю, над заменой марганцовке подумаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30.01.2017 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolas12 писал(а):
... Или вы давно не видели Фолею в живую, или я давно не видел одноразовые. ...
С учётом того, каким способом Вы катетеризируетесь, рискну предположить, что вряд ли Вам часто приходилось держать в руках современный любрицированный катетер фирм Колопласт или Астратек. Проблема не в том, чтобы сделать катетер как можно мягче. Он должен держать форму, где надо. И быть гладким. Дело Ваше, пользуйтесь фолеем.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2850
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30.01.2017 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolas12, все-таки Марк Анатольевич прав. Одним из эффектов марганцовки является -подсушивание. Что это за эффект. Просто убиваются все клетки слизистой уретры, где действует марганцовка. Уретра итак иссушена, для этого и используется смазка.
Ну и заявлять Марку Анатольевичу- эксперту в вопросах реабилитации пациентов, что он не видел катетеров- крайне нетактично. Мы с ним столько навидались за годы, начиная от резиновых советских катетеров, что Вам такое количество даже трудно представить. Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30.01.2017 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
...Ну и заявлять ...что он не видел катетеров- крайне нетактично...
Уважаемый Владимир Александрович, тут полностью моя вина. Не удержался, предостерёг. Но - товарищ обещал подумать. А чтобы думалось веселее, цитата из статьи про стриктуры уретры:
Цитата:
Наиболее частые причины СУ, развившихся в результате воспаления мочеиспускательного канала (уретрит) ... Химические повреждения уретры (ожоги) веществами, применявшимися с целью лечения или самолечения: соединения серебра, раствор хлоргексидина, раствор марганцовокислого калия, керосин и мн. др.
И если на водный раствор хлоргексидина такую реакцию представить сложно (вероятно, стриктура возможна только от спиртового раствора хлоргексидина), то от марганцовки - дело совершенно реальное. Возможно, именно с промыванием уретры марганцовкой и была обусловлена кровь на катетере - образовывались синехии (сращения) слизистой уретры, которые разрывались при повторных катетеризациях.
Всем здоровья!
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2850
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01.02.2017 7:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Марк Анатольевич, я тоже подумал о поверхностных химических ожогах марганцовкой и появлении крови из-за трещин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sait-sci-rus-ne-rabotaiet



Зарегистрирован: 02.03.2017
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Чт 02.03.2017 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LMA писал(а):
более тонкий катетер - острее. И для более тонкого катетера сложнее преодолеть сопротивление сфинктера.


Наверно в теории так и кажется. На практике наоборот. Иногда у меня сфинктер "клинит". И я свой стандартный катетер N14 не могут ввести, что-то мешает. Усилий я, естественно, не прикладываю. Тогда ввожу N12. Он входит без усилий. А так обычно использую N14. Вводил и N16, тоже вводится нормально. Мой собственный вывод такой. Чем меньше номер, тем менее использование катетера травмотично для канала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lech



Зарегистрирован: 14.03.2011
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Чт 02.03.2017 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LMA писал(а):
более тонкий катетер - острее. И для более тонкого катетера сложнее преодолеть сопротивление сфинктера.


Наверно в теории так и кажется. На практике наоборот. Иногда у меня сфинктер "клинит". И я свой стандартный катетер N14 не могут ввести, что-то мешает. Усилий я, естественно, не прикладываю. Тогда ввожу N12. Он входит без усилий. А так обычно использую N14. Вводил и N16, тоже вводится нормально. Мой собственный вывод такой. Чем меньше номер, тем менее использование катетера травмотично для канала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03.03.2017 12:01    Заголовок сообщения: О, Господи... Опять "практики" собрались... Ответить с цитатой

lech писал(а):
... Наверно в теории так и кажется. На практике наоборот. Иногда у меня сфинктер "клинит". И я свой стандартный катетер N14 не могут ввести, что-то мешает. Усилий я, естественно, не прикладываю. Тогда ввожу N12. Он входит без усилий. ...
Вы действительно не понимаете, что когда "клинит" Ваш сфинктер, более тонкий катетер проходит за счёт большего удельного давления? Неужели это такая сложная мысль?

P.S. Специально для Вас подсчитал: при одном и том же усилии удельное давление кончика катетера 14Ch больше, чем у 12Ch, на 40% (если быть совсем точным, на 38%).
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sait-sci-rus-ne-rabotaiet



Зарегистрирован: 02.03.2017
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн 06.03.2017 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какую практическую рекомендацию я могу получить из фразы " более тонкий катетер проходит за счёт большего удельного давления? Неужели это такая сложная мысль? ." или из фразы "для более тонкого катетера сложнее преодолеть сопротивление сфинктера."

Я эти фразы понял как рекомендацию не пользоваться тонкими катерами. Нет? Я неправильно понял? Нужно было понять наоборот? Что желательно пользоваться тонкими катетерами?

Ну так мой опыт самокатеризации мне говорит, более тонкие катетеры меня гораздо меньше травмируют, чем более толстые. Вот такая несложная даже не мысль, а факт. И там не видно, что травмирует, конец ли тонкого катетера, так как он более острый и с большим удельным давлением или конец толстого или отверстия. Значит для меня использование более тонкого катетера безопаснее. Может у кого-то наоборот, я не знают, пишу только про себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 06.03.2017 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sait-sci-rus-ne-rabotaiet писал(а):
Какую практическую рекомендацию я могу получить ...
Большее давление = больше травматизация. Ложный ход уретры можно получить. Если бы тонкие катетеры были универсальны, только их бы и выпускали. Ник поменяйте, пожалуйста.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolas12



Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 10
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: Чт 16.03.2017 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С марганцовки перешел на водный раствор хлоргексидина. В рецептурном отделе аптеки заказываю 5%-й раствор, а дома разбавляю его до 0,05%. В принципе выходит почти также удобно, как и с марганцовкой, и, самое главное, по ощущениям заметно лучше.

LMA писал(а):
С учётом того, каким способом Вы катетеризируетесь, рискну предположить, что вряд ли Вам часто приходилось держать в руках современный любрицированный катетер фирм Колопласт или Астратек.

Может эти катетеры и действительно супер удобные и безопасные, но у меня пока не было возможности их проверить. Ни в аптеках, ни в интернет магазинах с доставкой по Украине я их не нашел.
А если сравнивать с теми дешевыми одноразовыми катетерами, которые всюду продаются, то Фолеи лучше. Хотя тоже бывают разными. Мне пока больше всего понравились JS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 16.03.2017 21:49    Заголовок сообщения: Я, говорит, не читатель... Я, говорит, писатель... Ответить с цитатой

nikolas12 писал(а):
...Или вы давно не видели Фолею в живую, или я давно не видел одноразовые. ...
nikolas12 писал(а):
... Может эти катетеры и действительно супер удобные и безопасные, но у меня пока не было возможности их проверить. ...
Не беда. Вам же это не мешает обсуждать, какой катетер лучше.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр V



Зарегистрирован: 02.09.2017
Сообщения: 1
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Сб 02.09.2017 9:44    Заголовок сообщения: Не проходит катетер Ответить с цитатой

Старая бабушка, лежит не встаёт 8 -год, задержка мочи вдруг произошла, не могу ввести катетер, причём ни я, не врачи, не входит дальше 1 см. Подскажите как ввести через уретру чтобы. Применяли глицерин, и вазелиновое масло, катетер 8мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2176
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 02.09.2017 15:36    Заголовок сообщения: Re: Не проходит катетер Ответить с цитатой

Александр V писал(а):
Старая бабушка, лежит не встаёт 8 -год, задержка мочи вдруг произошла... Подскажите как ввести через уретру ...
Изначально катетеризация - врачебная процедура. На практике её всё же выполняют медицинские сёстры, но не в Вашем случае. Нужен уролог. В арсенале уролога есть жёсткие катетеры. Там, где нужно опорожнять мочевой пузырь, но ввести катетер нельзя, применяется эпицистостома.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Урологические проблемы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB