На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
мысленное представление о движении
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
evgeniy



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Вс 29.07.2007 14:57    Заголовок сообщения: мысленное представление о движении Ответить с цитатой

Уважаемые господа. Я хотелбы спросить, у меня жгучие боли сильно увеличеваются когда занемаюсь.Недавно готовил обед и обворил ногу,пришлось прекратить занятия,но я начал мысленно ходить двигать ногами,и почувствовал,что мои ноги наченают сильней жечь,а дальше так начали болеть что нет терпения.Апосле кинезиста они как будто ин накочали и вот сейчас лопнут,но я превык к боли и переношу ето.Токчто стоит так делать или надо прекратить ету мысленную гемнастику.Ету мысленную ходьба не совсем одни мысли но ипытаюсь двигать, шевелить пальцоми,ступнеми,и даже сзгимать и разжимать ягодицы,только не знаю нужно ето или нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2230
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29.07.2007 17:32    Заголовок сообщения: Хорошее описание... Ответить с цитатой

evgeniy, двигать ногами мысленно не нужно. Можно и нужно двигать по-настоящему. Если не хватает сил просто согнуть или разогнуть ногу, используется резиновая или пружинная подвеска для ноги. Но "мысленные" занятия бесполезны или даже вредны. Вы и сами это уже поняли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evgeniy



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Вс 29.07.2007 17:59    Заголовок сообщения: понял все Ответить с цитатой

понял все, большое спосибо за обьяснение.хотел бы узнать где можно достать всю технику занятий,делаю все что приходит в голову может ето вредно может полезно, а как правельно не знаю.В книге Дикуля понял одно что по его методу нужно уметь двигать ногами а у меня они не каких признаков не подают только когда через силу хочу поднять то ошушаю ладонью что там чтото двигается и чуть заметно шевелится мышца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт 24.08.2007 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.
LMA, интересно, а кто Вы по профессии?
Evgeniy, Вам нужно не только мысленно представлять, а нужно совмещать, т. е. одновременно пытаться действительно шевелить пальцами или ногами и мысленно, чтобы мозг превыкал снова посылать сигналы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2230
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24.08.2007 17:05    Заголовок сообщения: Попытка - не пытка, так ведь, товарищ Берия... Ответить с цитатой

Цитата:
одновременно пытаться действительно шевелить пальцами или ногами и мысленно, чтобы мозг превыкал снова посылать сигналы
Это ошибка. Пытаться и мысленно представлять - неправильно. Вначале должно быть ДВИЖЕНИЕ, только потом можно формировать мысленное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о движении.
Для любителей теории: при нарушении проводимости по спинному мозгу нервный импульс "представления о движении" не идёт через зону поражения, а замыкается на чувствительные проводники. Рано или поздно пациент "ощущает" свои "мысленные движения" всё лучше и лучше, что означает - нервные проводники, центростремительные и центробежные, замкнулись друг на друга. Это явление называется центральным спрутингом (или спраутингом, как кому больше нравится).
Вот только беда - движения от этого лучше не становятся, формируется болевой синдром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evgeniy



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Пт 24.08.2007 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый LMA я не как не пойму как правельно формировать движение ето пытатся через силу двигать или передвигать руками.Уменя вот когда я пытаюсь самостоятельно подымать ноги то видно жто дергается мышца ,но ето так слабо, вот когда стаю в станке что делать пытатся подумать ноги или только пытатся болонсировать,на подвесках ноги тоже пытатся самому двогать или руками их сдвигать,но они как веревки опсалютно не каких движений очень хочу трудится над етим но чтото не как не сооброжу как,но вот велосипед я кручу так ставлю ноги на педали беру как говорится ноги в руки и кручу,ноги сами не крутя,но как может всетоки пытатся кактосдвигать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камай



Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Пт 24.08.2007 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений!
У человека есть тактильные точки, воздействующие на проводниковые пути от конечностей к головному мозгу. Они бегут по спинному мозгу, считаем что промежуточные звенья в норме.
По моему тактильные точки расположены на бёдрах и ягодицах, на ступне и на ладони.
Эти точки надо тревожить.
Посмотрите на последовательность:
- учимся сидеть;
- учимся стоять;
- учимся болтать руками, в положении стоя.
Все остальные движения развиваются только после этого.
Тактильные точки должны быть загружены в физиологическом положении, т.е. надо сидеть, надо стоять, надо махать. Этим положениям надо помогать, как? - Д-ра LMA и Качесов знают и могут помочь.
Главное: попа, ступни, ладони, должны ощущать основу, желательно шероховатую.
М.б. и при отсутствии чувствительности, вышеперечисленные физиологические положения тела полезны, поскольку заставляют задумываться неповреждённые участки спинного мозга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2230
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 25.08.2007 6:13    Заголовок сообщения: Как правильно формировать движение Ответить с цитатой

Evgeniy, посмотрите на моей страничке в Сети (ссылка на неё под моими сообщениями) разделы по двигательной реабилитации. Может быть, многие вопросы отпадут сами собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ААБ



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Сб 25.08.2007 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем!
Напишу как у меня.
Ползаю на четвереньках ,очень плохо передвигал ноги, пытался выкинуть ногу вперед , идёт сигнал и всё становиться колом, срабатывает спастика ,и не чего не получается, а без спастике валюсь недержат ноги,
,, поразмыслив на досуге подсмотрев как здоровые ходят,
попросил поползать, вывод ,
Здоровые люди не выкидывают ноги перед собой(исключение в армии строевым шагом)отталкиваются ---подают корпус вперёд--- подставляют ногу чтоб не упасть.
Так и сделал, пытаться сначала попробывать поймать упор например правой ногой и оттолкнуться и левая нога как_то сама шагает подсознательно, наверно инстинкт срабатывает, боязнь упасть ....... мне помогло стал намного лучше ползать--- а как это получилось и что я стал чувствовать так и не понял.
Попробуйте может получиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
2man



Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 342
Откуда: N.Novgorod

СообщениеДобавлено: Пн 07.01.2008 22:54    Заголовок сообщения: а как же ума турман.... Ответить с цитатой

все же ведь смотрели :) -Пошевели большим пальцем.. :)
нет ну понятно..фильмы фильмами...
Доктор..ну разве зто плохой признак когда ты смотришь на палец..внутренне напрягаешься как то..и он раз раз да и дернется :?:
значит сигнал проходит..так :?:
я не зацыкливаюсь на таком шевелении...просто есть такое у меня...
ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ...МИР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spin



Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт 04.11.2008 0:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, что поднимаю тему, но у меня похожая ситуация. Чувствительности в ногах нет, имеются жгучие боли, которые усиливаются при пасивных занятиях ЛФК. Кроме того, если пытаюсь шевелить ногами, движений не наблюдаю, но боли ощутимо усиливаются. Вроде различаю мышцы бедер, икр и голеностопов, и при попытке шевеления в большей степени болью откликается адресная группа мышц. Визально сокращений мышц при этом не видно. Подобное проявление принимаю за положительный признак и делаю усилинные попытки шевеления в течении дня, несмотря на сильные боли. Но вот прочитав ответ LMA сбит с толку,задумался, правильно ли это?

Итак, уважаемые врачи, подскажите нужно ли усилинно пытаться шевелить ногами если визуально движения нет, но при этом усиливаются жгучие боли?
Сразу обращу внимание: я не представляю движение, я именно пытаюсь его воспроизвести. Визуально движения не видно даже на подвесе из резиновой ленты. Хотя при этом подсознательно кажется, что импульсы до мышц доходят, еще чуть-чуть усилий и те зашевелятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spin



Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт 04.11.2008 0:45    Заголовок сообщения: Re: понял все Ответить с цитатой

В догонку

evgeniy писал(а):
... только когда через силу хочу поднять [бедро] то ошушаю ладонью что там чтото двигается и чуть заметно шевелится мышца.


Абсолютно аналогично. Только при этих попытках активно работают мышцы живота, поэтому не могу понять - это слабое движение мышцы бедра или ее реакция на сокращение пресса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс 999



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 457
Откуда: Китай

СообщениеДобавлено: Вс 01.03.2009 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая же история и у меня что и у Spin. Мне даже врачи говорили - думай - представляй и старайся делать движение. Значит они не правы? Мнения LMA и д. Качесова особо важны для нас т.к они живут нашими проблемами. что скажите ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evgeniy



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Вс 01.03.2009 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я наверно не так выразился о мыслях ,я не сижу или лежу и думаю, что я гуляю или шевелю ногами ,я когда пытаюсь сгибать ноги у меня в спине сильно напрягаются мышцы и мышцы в верху ног ,но очень очень слабо. Когда после занятий сгибая и разгибая ноги устаю ,то отдыхая пытаюсь их согнуть с силой ,думаю это не мысленно.А думая ни чего не пытаясь сдвинуть в своём без чувственном теле я не делаю,Но может это тоже нельзя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2884
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 02.03.2009 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно представлять картинки из своего прошлого до травмы, когда вы совершали такие движения, которые хотите воспроизвести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB