На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
мысленное представление о движении
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29.07.2012 20:33    Заголовок сообщения: Да всё проще, нужно просто делать... Ответить с цитатой

Если РЕАЛЬНОЕ, по физиологичному рисунку движение получается (относительно активации заданных сегментов тела), но ещё не состоятельно по физическим качествам (гибкости – амплитуде), (динамометрии – силе), (быстроте – скорости латентного периода реакции комбинаций торможения и возбуждения) при координации содружества кинематических связей, то нужно просто, стараться делать его с учётом постепенного увеличения вышеописанных показателей (физических качеств). У Вас же, привязка идёт к «представлению» движения, что само по себе уже является не верной установкой. Нужно воспринимать тело более целостно, тогда будете чувствовать и положение его в пространстве. Это позволит не «представлять», а воспринимать и соответственно воспроизводить реальные движения, пусть на определённом этапе и не вполне состоятельных по вышеописанным критериям (физическим качествам)…
Если вам хочется «представлять» не осязаемое (то, что выпадает из поля сознательного восприятия), пожалуйста, это Ваше право. Но речь изначально идёт о том, что это не только бесполезно (в качестве средства восстановления), но и имеет отрицательные моменты…
С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Smaylik



Зарегистрирован: 29.07.2012
Сообщения: 27
Откуда: от куда и все.. зовут Вадим

СообщениеДобавлено: Вс 29.07.2012 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже два года с помощью канадок передвигаюсь, не пребигая к коляске. Правая нога у меня слушается полностью но амплитуда движений не полная, а вот левая не поднимается и стопа висит. Сидя я её не могу поднять, лёжа несколько раз согнуть в колене получается(1-4раза) а когда стою или иду, да ещё одену артез(стоподержатель и обувь) она у меня от спастики, как ломик, я вообще не могу поднять и согнуть. Если спастику мерить по пятибальной шкале то у меня, как выразился инструктор 4-ка. То есть если я делаю с помощью рук или жгутов пассивные движения со сгибанием в колене, мне лучше мылями просто увеличивать амплитуду движения, а не в спокойном состоянии старться мылями двигать ногой???
_________________
Никогда не позволяйте морали, удерживать вас от правильных поступков.  (перелом С6)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30.07.2012 5:46    Заголовок сообщения: Законы природы, вспять не повернёшь… Ответить с цитатой

Smaylik писал(а):
Если спастику мерить по пятибальной шкале то у меня, как выразился инструктор 4-ка.

Я думаю что не стоит зацикливаться на данных шкалы Ашворфа. Иначе можно подменить цель восстановления, на «борьбу» со спастикой…
Ошибка некоторых пациентов (не без участия специалистов), что спастические проявления (неуправляемый тонус мускулатуры), они считают отдельным «заболеванием». Более того, они начинают «её» (спастику) лечить, по средствам миорелаксантов (но это отдельная тема).
Smaylik писал(а):
То есть если я делаю с помощью рук или жгутов пассивные движения со сгибанием в колене, мне лучше мылями просто увеличивать амплитуду движения, а не в спокойном состоянии старться мылями двигать ногой???

Ещё раз попробую объяснить. Исходя из Вашего вопроса, в «мыслях» у Вас уже будет получаться (нафантазировано) хорошая амплитуда, скорость, сила и координация. Фактически, всё останется на том же уровне. При пассивной гимнастике, работает помощник (он и является генератором потенциальной энергии реализации движения). Движения и реализуемые при этом их физические качества, должны выполняться пациентом АКТИВНО и ФАКТИЧЕСКИ...

У Вашего инструктора как видно свой подход в реабилитации пациентов, я думаю, что нет пользы для Вас искать истину путём совмещения несовместимого (метаться в поисках подходящего метода). Весь метод, у любого компетентного специалиста, основан на использовании законов природы, систематизированных в базовых науках биологии, механики, химии и пр. Умение использовать данные знания, не позволят изобретать велосипед на основе фантазий пациента. Основные критерии показателей эффективности реабилитационного процесса, это положительная динамика от процедуры к процедуре. Это выражается не только в восстановлении нормальных движений, но и в улучшении общего состояния показателей организма (от патологии к норме)…
С уважением ко всем.
P.S.
Smaylik писал(а):
Правая нога у меня слушается полностью но амплитуда движений не полная, а вот левая не поднимается и стопа висит.

В очередной раз напомню, что в случаях подобной асимметрии, необходимо больше уделять внимание более функционально заблокированной (мало подвижной и законтрактуреной) половине тела.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Smaylik



Зарегистрирован: 29.07.2012
Сообщения: 27
Откуда: от куда и все.. зовут Вадим

СообщениеДобавлено: Пн 30.07.2012 6:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gor333. Спасибо Вам, за подробный ответ! Извините если что не до понимаю. Если я вас правильно понял, то проще говоря, мне надо не думать о том как убрать спастику, левой ногой как можно чаще делать пассивные движения, помогая ей жгутами,либо руками( возможности просить кого-то нет) и при пассивных движения стараться ощутить тело в пространстве, как раньше здоровым и функциональным, не циклясь о мыленном представлении того, что моя нога движеться по полной амплитуде!?! Ещё раз извините за дотошность и то если неправильно понимаю.
_________________
Никогда не позволяйте морали, удерживать вас от правильных поступков.  (перелом С6)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30.07.2012 18:41    Заголовок сообщения: Не за что... Ответить с цитатой

Smaylik писал(а):
мне надо не думать о том как убрать спастику

Способность управлять мускулатурой тела - решит проблему со спастикой (неуправляемым тонусом), для этого нужно восстанавливать активные движения во всём контуре тела. Правильное дыхание и выкладки, решат проблему спастических проявлений...
Smaylik писал(а):
левой ногой как можно чаще делать пассивные движения

Больше внимание уделять АКТИВНЫМ движениям левой нижней конечности.
Smaylik писал(а):
помогая ей жгутами,либо руками( возможности просить кого-то нет)

Уже об этом писал:
gor333 писал(а):
При пассивной гимнастике, работает помощник (он и является генератором потенциальной энергии реализации движения). Движения и реализуемые при этом их физические качества, должны выполняться пациентом АКТИВНО и ФАКТИЧЕСКИ...

«Помогая» руками, воспроизводя пассивные движения нижних конечностей, будут работать только руки…
Smaylik писал(а):
при пассивных движения стараться ощутить тело в пространстве, как раньше здоровым и функциональным, не циклясь о мыленном представлении того, что моя нога движеться по полной амплитуде!?!

То есть, при неработающих ногах (движения пассивные), ПРЕДСТАВЛЯТЬ их движение? И не зацикливаться на этом!...
Я думаю, что Вам уже всё давно объяснил Ваш инструктор. Так как, кроме «зацикливания» на мысленном представлении движения с Вашей стороны (на протяжении всех постов в данной теме), я ничего не вижу. Установка «сидит» крепко, так что я Вам не могу ничем помочь (не советом, не предостережением)…

P.S. Иногда, пациенты выходят на форум не для того, чтобы получить полезный совет, а чтобы подтвердить своё (сложившееся) представление о реабилитационном процессе. Не получая подтверждения, он начинает запутываться, так как не может «отпустить» сложившийся стереотип, относительно данного предмета, и принять другой (более верный)…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Настуся



Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт 07.11.2014 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я лично под 'представлением' для себя подразумеваю визуализацию, но это совсем не к представлению движений. Я прочитала много литературы на тему визуализации мыслей, не буду углубляться, суть в нескольких словах: всегда реализируется то, чего мы хотим и себе представляем. Это закон квантовой физики. Иными словами - мысли материальны. Я не о представлении как моя ноога идет:-) а о том, что я нормальный, здоровый человек, но сейчас - болен.у меня есть цель - и эта цель моя главная мысль. И если к этому прилагать максимум усилий, то все должно получиться. Конечно, скажете Вы, что ты знаешь в свои 2,5 месяца после травмы. Но, несмотря на то что у меня сильнейший надрыв спинного мозга и я должна была быть лежачей и даже самостоятельно не садиться, если слушать врачей, то сейчас я нормально ползаю. Не буду перечислять все маленькаие достижения, но я их добиваюсь адским трудом. И не надо писать и даже спрашивать о пользе мыслей. Может со стороны медицыны это глупо и бесполезно, но для самого больного, мое личное мнение, это путь к успеху. Думайте как можно оптимистичнее и верьте в успех. И я тоже верю.
_________________
Если в тебе есть сила, настойчивость и упорство, то ты прорастешь даже сквозь асфальт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2887
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 10.11.2014 6:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натуся, Вы все правильно написали! Успехов Вам!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Настуся



Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 11.11.2014 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как приятно, когда такие люди поддерживают!!!!! Спасибо Вам, Доктор Качесов!!!!!!!
_________________
Если в тебе есть сила, настойчивость и упорство, то ты прорастешь даже сквозь асфальт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lancetnik



Зарегистрирован: 23.12.2014
Сообщения: 4
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 06.01.2015 2:00    Заголовок сообщения: Re: Попытка - не пытка, так ведь, товарищ Берия... Ответить с цитатой

На сколько я понимаю. когда уже хотя бы частично восстановлена двигательная активность, представлять движения нет нужды. Но как при полной недвижимости и нечувствительности добиться того самого заветного подрагивания пальца впервые? Только мысленно, только представляя это первое движение и заставляя себя его сделать. Альтернатива - налёживать пролежни и тупо ждать, что когда что-то само зашевелится.

Я упорно и методично проделывала такую штуку: *сгибаю пальцы раз, сгибаю пальцы два...* и так 100 раз подряд по 4 раза на день. При этом не просто думала и представляла, но реально пыталась шевелить пальцами ног. Это не просто и требует усилий, медсёстры в реанимации пугались: у меня давление подскакивало и пульс учащался. Поначалу возникало ощущение, что у меня от головы к пальцам ног тянутся проводки, я их чуть ли не физически ощущала)))) Укладывалась так, чтобы видеть стопы и контролировала - первые движения не почувствуешь, их можно только увидеть. На 7 или 8 сут таких занятий палец на одной ноге дрогнул (но я начала рано - на 2 сутки после операции). Дальше по такой же методе "достукивалась" до голеностопов, коленей, промежности. Методой делилась с сотоварищами по реабилитационному центру, на них тоже срабатывала успешно, но гораздо дольше, потому что после операции прошли уже месяцы и недели, а не дни.

А вот реальные движения и ощущения из здоровой жизни представляла, когда спастика мучила - "ходила" босиком по росе, "болтала" ногами в воде и всякое такое прочее. Спастика от этого не уменьшается, но её становится возможным терпеть без вытья и биения головой обо что-нибудь.

LMA писал(а):
Для любителей теории: при нарушении проводимости по спинному мозгу нервный импульс "представления о движении" не идёт через зону поражения, а замыкается на чувствительные проводники. Рано или поздно пациент "ощущает" свои "мысленные движения" всё лучше и лучше, что означает - нервные проводники, центростремительные и центробежные, замкнулись друг на друга. Это явление называется центральным спрутингом (или спраутингом, как кому больше нравится).
Вот только беда - движения от этого лучше не становятся, формируется болевой синдром.
Это написано почти 7 лет назад, думаю, сегодня ЛМА ответил бы не так.

Альтернативная точка зрения (для непосвященных, но любопытствующих))))). Спрутинг, он же отростание и разрастание аксонов (это отростки нервных клеток, по которым идет сигнал и передается нервный импульс) - единственный способ восстановления после травмы СМ. Потому что вопреки популярной фразе, нервные клетки восстанавливаются, но о-о-очень медленно, а процесс регенерации СМ - это и есть спрутинг. Сигнал от центра к периферии и обратно "замыкает" не из-за спрутинга (он-то как раз и даёт возможность сигналу проходить по назначению), а потому что "натыкается" на рубец или некроз СМ, который образовался из-за травмы - в этом месте проходимости нет и вряд ли когда-нибудь будет. Такое "замыкание" от мыслей и представлений не зависит, оно возникает неизбежно и является причиной спастики. А вот регенерацию СМ "силой мысли" подстимулировать можно: чем больше вы посылаете сигналов из центра к периферии (например, мысленно заставляете ноги двигаться) и обратно (реально совершая движения ногами и контролируя их головой), тем активнее будет проходить спрутинг. Как-то так ))))
_________________
Th5-Th6
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2887
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06.01.2015 7:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lancetnik, замечательно и образно описали. Хочу только добавить, Что Марк Анатольевич дает общепринятую научную точку зрения. А Вы описываете свои ощущения и свой опыт. Умничка!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06.01.2015 10:58    Заголовок сообщения: Ещё один капкан - надуманных фантазий... Ответить с цитатой

Lancetnik писал(а):
Я упорно и методично проделывала такую штуку: *сгибаю пальцы раз, сгибаю пальцы два...* и так 100 раз подряд по 4 раза на день. При этом не просто думала и представляла, но реально пыталась шевелить пальцами ног. Это не просто и требует усилий, медсёстры в реанимации пугались: у меня давление подскакивало и пульс учащался.

Пульс учащается и увеличивается АД, согласен. НО это происходит по причине поднатуживаний (мысленного проведение представляемого «импульса» или «сигнала»). Начиная он мышц шеи, заканчивая активной мускулатурой на грудной клетке. К сожалению, пальцы здесь не причём…
При ограниченном, относительно нормы, внешнем дыхании, данные опыты ещё больше закрепощают (работающие мышцы). Не используя кинематическое взаимодействие в работе всего тела, мышцы способные к активному возбуждению, начинают создавать тугоподвижность. Увеличивая сократительную нагрузку в межрёберных мышцах, вместо первоначальной ригидности, формируется судорожная готовность. Всё остальное как следствие:
Lancetnik писал(а):
Поначалу возникало ощущение, что у меня от головы к пальцам ног тянутся проводки, я их чуть ли не физически ощущала))))

Факт и искажённое представление в данном случае, вещи весьма спорные…
Lancetnik писал(а):
Укладывалась так, чтобы видеть стопы и контролировала - первые движения не почувствуешь, их можно только увидеть. На 7 или 8 сут таких занятий палец на одной ноге дрогнул (но я начала рано - на 2 сутки после операции).

Всё верно. Не Вы сделали движение пальцем, а ОН дрогнул (дёрнулся, «пошевелился»). Это к сожалению признаки развивающейся спастичности…

Lancetnik писал(а):
Дальше по такой же методе "достукивалась" до голеностопов, коленей, промежности.

Если при этом мускулатура нижних конечностей сокращалась, то это так же, говорит о возникновении судорог генерализованного характера (грудная клетка и мышцы туловища, так же вовлечены в сокращение)…


Lancetnik писал(а):
А вот реальные движения и ощущения из здоровой жизни представляла, когда спастика мучила - "ходила" босиком по росе, "болтала" ногами в воде и всякое такое прочее. Спастика от этого не уменьшается, но её становится возможным терпеть без вытья и биения головой обо что-нибудь.

Да спастика продолжалась, просто поза вероятнее всего менялась, как правило в сторону сгибания позвоночника (туловища). Вы выбирали более безопасную позу (позу эмбриона) защищаясь от неуправляемых движений собственного тела. Идёт сознательная установка на иммобилизацию и неподвижность. Между тем как потенциал покоя не реализуется (мышцы в напряжении). Пусть понаблюдают за Вами со стороны, что же фактически происходит, когда Вы начинаете отчуждать спастику…
Lancetnik писал(а):
А вот регенерацию СМ "силой мысли" подстимулировать можно: чем больше вы посылаете сигналов из центра к периферии (например, мысленно заставляете ноги двигаться) и обратно (реально совершая движения ногами и контролируя их головой), тем активнее будет проходить спрутинг. Как-то так ))))

Находясь в статической да ещё и порочной позе:
Lancetnik писал(а):
Укладывалась так, чтобы видеть стопы и контролировала - первые движения не почувствуешь, их можно только увидеть.

Говорить о восстановлении движений бессмысленно. Так же как нет смысла не только в представлении того что не воспринимаешь (суставная амплитуда, вес тела, координаты сегментов). Так что Вы живой пример порочной практики, которую Марк Анатольевич пытался предупредить в своих рекомендациях, несколько лет назад.
Все Ваши описания, это Ваш опыт мысленного представления (и его последствий). Про двигательную реабилитацию здесь ничего нет (только «мечты» неподвижного человека).
Без реальных (не придуманных) движений, не возможна объективная оценка как со стороны, так и самого пациента.
Это уже мой практический опыт, плюс знания, наблюдения и анализ…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stepka



Зарегистрирован: 17.09.2014
Сообщения: 185
Откуда: московская область

СообщениеДобавлено: Вт 06.01.2015 13:20    Заголовок сообщения: ощущения есть Ответить с цитатой

привет Егор Валентинович. Такие ощущения как описывает женщина(не помню ник) реально есть. Проволки и прочее. После операции да и сейчас я тоже пытаюсь двигать ногами, пальцами и всем, что не подвижно. Только движений в моём случае нет. Есть только ощущение тела, не зависимо вижу я его или нет. Такой тренинг даёт ментальное восприятие тела. Помогает отвлекать себя когда долбит спастика. Я понимаю о чем пишет женщина. Человеку который ходит на своих ногах возможно трудно такое понять.
_________________
акуна матата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2243
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06.01.2015 19:26    Заголовок сообщения: Re: ощущения есть Ответить с цитатой

Не собирался комментировать. Обсуждение явно идёт по кругу. Всё, что мог сказать на эту тему, уже сказал. К тому же, обсуждение носит явно спекулятивный характер:
Lancetnik писал(а):
... Это написано почти 7 лет назад, думаю, сегодня ЛМА ответил бы не так....
Друзья, пишите за себя, как думаете. Не надо писать за меня, как бы я подумал. Да и за других не надо. И какой-то неправильный стиль, подсказывать консультантам "правильные" ответы.
stepka писал(а):
...Я понимаю о чем пишет женщина. Человеку который ходит на своих ногах возможно трудно такое понять.
Спекуляции на эту тему также появляются постоянно. Общий смысл понятен: если, к примеру, собираешься лечить слепого человека, то тебе также надо быть слепым. А как же, первейшее дело.
stepka писал(а):
... да и сейчас я тоже пытаюсь двигать ногами, пальцами и всем, что не подвижно. Только движений в моём случае нет...
Делайте, что хотите - это ваша жизнь, друзья, и вы вправе делать с ней всё, что заблагорассудится. Консультанты могут что-то попытаться подсказать, а дальше уж сами. Но вот на один вопрос ответьте честно: помогает?

А если не помогает - может быть, имеет смысл попробовать что-то другое? Или, по крайней мере, не рекомендовать это другим??
Lancetnik писал(а):
...Методой делилась с сотоварищами по реабилитационному центру, на них тоже срабатывала успешно, но гораздо дольше ...
Или не срабатывала? Так же? В другой ветке Форума мы можем прочитать, что помимо вышеперечисленных мудрёных техник, с Вами делали много всего:
Lancetnik писал(а):
... О себе: 51 г., инфекционный спондилит на фоне декомпенсированного диабета II с частичным лизисом Th5-Th6 -> эпидуральный абсцесс на уровне Th4-Th7 -> ишемия СМ, спинальный шок -> ламинэктомия, удаление абсцесса -> спастический парапарез...
Основные составляющие моих маленьких побед:[list]- волшебный пендель от нейрохирурга ...
- грамотный послеоперационный уход: эффективная профилактика пролежней, ранняя вертикализация, ежедневная гигиена (да, лежала в частной клинике и ухлопала кучу денег, но оно того стоило);
- раннее начало реабилитации (через 3 нед после операции)!;
- профессиональные опытные реабилитологи!!!;
- 2 мес реабилитации = фильм "Солдатка Джейн";
- после возвращения домой быт и самообслуживание...
И что именно Вам помогло? Волшебная гимнастика?
Lancetnik писал(а):
... А вот реальные движения и ощущения из здоровой жизни представляла, когда спастика мучила - "ходила" босиком по росе, "болтала" ногами в воде и всякое такое прочее.
А это к "мысленной гимнастике" вообще отношения не имеет, это совершенно другая техника, вообще-то. Ниж я выбрал исключительно ошибочные взгляды - стараюсь как можно раньше говорить об этих ошибках своим подопечным:
Lancetnik писал(а):
... Но как при полной недвижимости и нечувствительности добиться того самого заветного подрагивания пальца впервые? Только мысленно ... Альтернатива - налёживать пролежни и тупо ждать ... Я упорно и методично ... медсёстры в реанимации пугались: у меня давление подскакивало и пульс учащался.... Укладывалась так, чтобы видеть стопы ... первые движения не почувствуешь, их можно только увидеть... Спрутинг, он же отростание и разрастание аксонов (это отростки нервных клеток, по которым идет сигнал и передается нервный импульс) - единственный способ восстановления после травмы СМ.... А вот регенерацию СМ "силой мысли" подстимулировать можно ... Как-то так ))))

_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06.01.2015 20:01    Заголовок сообщения: И спастичность уже не пугает... Ответить с цитатой

stepka писал(а):
Такой тренинг даёт ментальное восприятие тела. Помогает отвлекать себя когда долбит спастика. Я понимаю о чем пишет женщина. Человеку который ходит на своих ногах возможно трудно такое понять.

Я тоже понимаю о чём пишет Lancetnik. Приходится это часто наблюдать у первичных пациентов, «замороченных» на придуманных «импульсах», «сигналах», «проводниках», но при этом остающихся неподвижными. Степан, если Вы внимательно прочитаете мой предыдущий пост, то увидите, что я привожу примеры типичного поведения пациентов, при «мысленных представлениях». Они действительно напрягают мышцы, но движения как нужно не воспроизводят. Причём, данное напряжение не воспринимается самим пациентом (он занят «сигналами»). Они впадают в недоумение, когда «обнаруживается» напряжение мышц шеи (сгибатели) и плечелопаточных суставов (приводящая мускулатура) в изометрическом (без движения) режиме. Это легко устанавливается при посторонней пальпации.
Как правило, все «мысленные представления» направленные на палец ноги. При опросе становится понятно, что данная установка подаётся как методическое указание пациентам, некоторыми специалистами в области ЛФК. Поза естественно, выбирается изначально порочная: И.П. Лёжа на спине, туловище согнуто, под головой и грудной клеткой высоко подложены подушки. В этом, изначально согнутом положении, пациент визуально «гипнотизирует» собственный палец, проводя некие импульсы «от головного мозга к пальцам». Увлечённые этим процессом, они не ощущают фактической реализации потенциала действия (поднатуживание) в вышеуказанной мускулатуре тела…
stepka писал(а):
Такие ощущения как описывает женщина(не помню ник) реально есть. Проволки и прочее.
и для полноты картины
Lancetnik писал(а):
Альтернативная точка зрения (для непосвященных, но любопытствующих))))). Спрутинг, он же отростание и разрастание аксонов (это отростки нервных клеток, по которым идет сигнал и передается нервный импульс) - единственный способ восстановления после травмы СМ. Потому что вопреки популярной фразе, нервные клетки восстанавливаются, но о-о-очень медленно, а процесс регенерации СМ - это и есть спрутинг. Сигнал от центра к периферии и обратно "замыкает" не из-за спрутинга (он-то как раз и даёт возможность сигналу проходить по назначению), а потому что "натыкается" на рубец или некроз СМ, который образовался из-за травмы - в этом месте проходимости нет и вряд ли когда-нибудь будет. Такое "замыкание" от мыслей и представлений не зависит, оно возникает неизбежно и является причиной спастики. А вот регенерацию СМ "силой мысли" подстимулировать можно: чем больше вы посылаете сигналов из центра к периферии (например, мысленно заставляете ноги двигаться) и обратно (реально совершая движения ногами и контролируя их головой), тем активнее будет проходить спрутинг. Как-то так ))))

Дорогие друзья, это хорошо что благодаря интернету у многих при самооценке возникает статус «посвящённого». Тем не менее, есть риск возникновения информационного «винегрета». Поэтому, рекомендую не заморачиваться на представлении того чего не возможно воспринять (аксональный рост и мысленное проведение сигнала) и начать двигаться фактически. Алгоритм восстановления уже давно описан как в авторских монографиях, так и в рекомендациях на форуме.
stepka писал(а):
После операции да и сейчас я тоже пытаюсь двигать ногами, пальцами и всем, что не подвижно. Только движений в моём случае нет. Есть только ощущение тела, не зависимо вижу я его или нет. Такой тренинг даёт ментальное восприятие тела.
Возможно. Но не забывайте, что он же (данный тренинг) способен усугубить проблемы со спастикой…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06.01.2015 20:09    Заголовок сообщения: Да, спекулятивным раздуванием "попахивает"... Ответить с цитатой

Отправляя своё сообщение не посмотрел, что Марк Анатольевич уже всё раскрыл, в общем и по существу. Так что свой предпоследний пост, характеризую как дополнительное разжёвывание частностей…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB