На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
О терминологии
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Для специалистов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 593
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18.02.2012 16:24    Заголовок сообщения: И такое могут спросить... Ответить с цитатой

Вот один из прецедентов возникновения терминологического «самозапутывания», который возник во время прочтения пациентом одной из веток…

sнежная писал(а):
Уважаемый Егор Валентинович. Объясните пожалуйста, что такое сгибатели, и где они находятся?



Великолепный вопрос!
Чтобы ответить полностью и буквально на данный вопрос, необходимо взять анатомический атлас и переписать все мышцы сгибатели по названиям. Потом, нарисовать (перенести на форум) схему человека с препарированными мышцами и указать на ней где располагаются сгибатели…
Во первых, непонятно из процитированного поста, сгибатели чего интересуют пациента?
Во вторых, без того что написал выше, при описании «ГДЕ НАХОДЯТСЯ СГИБАТЕЛИ?» не обойтись. В противном случае (показывая на «пальцах», путаницы возникнет ещё больше)…
СГИБАТЕЛИ (в случае моего упоминания в ветке, относительно которой была написана данная цитата) это мышцы, реализующие сгибание определённых сегментов тела (в своей активной фазе сокращения). Но что по сути, что это объясняет задававшему вопрос?...
Может написанное мной здесь, усмирит очередное негодование пациента по поводу удаления данного (но процитированного здесь) поста. Но вопрос действительно некорректен и что даст пациенту (какую практическую пользу принесёт) развёрнутый ответ на него.
Но почему то думается. Что рекомендации с моей стороны «почитать анатомию» (как ответ на вопрос из цитаты), вызовет не меньше негодования и обиды. Скажут что «отфутболил к учебникам»...
А иначе предметно и не ответить….

С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sнежная



Зарегистрирован: 02.01.2011
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Сб 18.02.2012 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Егор Валентинович. Зачем Вы так? Я написала, я же сама и удалила этот вопрос, практически сразу. Откуда Вы его взяли, спустя более, чем час, непонятно. Да, бывает в голову приходят совершенно дурацкие вопросы, на которые нельзя практически, да и незачем отвечать в формате форума, извините.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sнежная



Зарегистрирован: 02.01.2011
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Сб 18.02.2012 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сгибатели -это же элементарно оказывается, а мы их между собой называем антагонистами, сразу и не поняла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 593
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18.02.2012 23:27    Заголовок сообщения: Оказалось что не зря... Ответить с цитатой

sнежная писал(а):
Уважаемый Егор Валентинович. Зачем Вы так? Я написала, я же сама и удалила этот вопрос, практически сразу. Откуда Вы его взяли, спустя более, чем час, непонятно.

Несмотря на это (вопрос не долго оставался на форуме) я успел прочитать и даже написал ответ в ту ветку. Но при размещении выяснилось что вопрос удалён (как выяснилось здесь, «снят с повестки» самим автором)…
Всё таки я счёл целесообразным озвучить (как сам вопрос, так и ответ) в данной ветке. Как пример вопросов, возникающих у пациентов в результате восприятия информации и соответственных представлений о предмете. Дополнив уже имеющийся ответ в контексте с данной темой, я разместил его здесь и как вижу теперь, что не напрасно…
Однако, сейчас сделаю паузу и если не удалите своё последнее сообщение, придётся приводить очередной пример путаницы в представлениях пациентов, связанного с терминологией…
С уважением…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 593
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19.02.2012 3:14    Заголовок сообщения: От неточности (толкований), возникают разные ассоциации... Ответить с цитатой

sнежная писал(а):
Сгибатели -это же элементарно оказывается, а мы их между собой называем антагонистами, сразу и не поняла.

Если буквально: «Сгибатели -это же элементарно оказывается, а мы их между собой называем антагонистами», можно подумать что Сгибатели и антагонисты это синонимы…

По существу, все мышцы можно назвать антагонистами (во взаимодействии) реализующие противоположное относительно друг друга движение. Но думаю что в изначальном варианте вопроса «что такое сгибатели», всё таки вариант приведённый мною выше, вернее и точнее по определению.

Антагонисты (относительно мышц), это мышцы реализующие движения в противоположных направлениях относительно друг друга. В своём взаимодействии, они имеют противоположные фазы как механические, так и потенциальные. То есть, при активном (преодолевающем силу тяготения) сгибании кинематической связи, СГИБАТЕЛИ находятся в потенциальном возбуждении (до фазы полного сокращения), а РАЗГИБАТЕЛИ, в потенциальном торможении (до фазы натяжения). Чем состоятельнее механический фактор данной системы антагонистов, тем состоятельнее и физические качества реализующиеся в движениях данной кинематической связи, напрямую связанных с потенциалом действия и покоя (взаимодействие возбуждения и торможения).

При контрактурах, нарушается как потенциальное взаимодействие в системе антагонистов (баланс торможения и возбуждения), так и механический фактор (коэффициент мышечной упругости из за изменения морфологической структуры, длинна мышцы от связки до сухожилия), отсюда ограничение в движении…

Так же относительно действий потенциала, имеет значение положение тела в пространстве и соответственно режим его реализации относительно мышечной работы (преодолевающий, или уступающий). То есть, при сгибании конечности по направлению силы притяжения, реализация в уступающем режиме будет за счёт возбуждения в разгибателе, а при сгибании против (преодолевая) силы притяжения, в преодолевающем режиме потенциал действия будет возникать в сгибателе и т.п…

Я привёл частный пример взаимодействия антагонистов (в отдельно взятой кинематической связи). В организме же, имеет место целый комплекс функциональных систем антагонистов и синергистов (содружества), обеспечивающих движение тела в пространстве и дающие возможность сложно координированных локомоций…

А вообще под определением слова АНТАГОНИСТЫ, подразумевается всё, что прямо противоположно во взаимодействии (от Греческого противник). Поэтому, ассоциировать определение СГИБАТЕЛЬ (относительно мышц) и слово АНТАГОНИСТ, можно только относительно мышц, реализующих обратное движение…

С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2853
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19.02.2012 6:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, термины сгибатели и разгибатели - чисто условное понятие. И думаю, что пациентам не так уж и важно понимание этих терминов. Ребенок движется, независимо от того, знает он про сгибатели или нет. Основное, что должно волновать пациента, как сделать, чтобы ноги, руки, тело двигались. На это есть простой ответ-нужно больше ими двигать. Если не получается самим двигать, то надо это делать с помощью различных тренажеров или подключая специалистов . Тогда количество движений перейдет в качество движений.
А термины и их общепринятое или относительное значение пусть используют специалисты, для обсуждения проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
beeinbag



Зарегистрирован: 15.05.2005
Сообщения: 324
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс 19.02.2012 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

извиняюсь что влажу, но вот смотрю на все рассуждения и приходит мысль что пора организовать реальные школы, семинары, лектории на тему травм и болезней СМ. по примеру школ для диабетиков, эпилепсиков. у нас при больницах, полликлиниках такие проходят. вот по травмам никогда не видела. а было бы полезно и ухаживающим и пациентам. упрощённые лекции по анатомии, причинам болезней, травм, и как дальше жить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19.02.2012 19:36    Заголовок сообщения: Кто заплатит за банкет? Ответить с цитатой

beeinbag писал(а):
... и приходит мысль что пора организовать реальные школы, семинары, лектории на тему травм и болезней СМ. по примеру школ для диабетиков ... было бы полезно и ухаживающим и пациентам...
Хорошая мысль. Жалко только, что её невозможно реализовать. Делать это "снизу" невозможно, потому что присутствует огромная инертность среды - как врачей, так и их пациентов. А "сверху" это никто делать не будет, потому что перед "верхами" другие задачи.

Конечно, делать "школу" на постоянной основе можно только при наличии соответствующего финансирования. Однако у меня есть практический опыт организации таких "школ". На старом месте работы мы учили родственников и больных приёмам ухода. Выбирали наиболее тяжёлых молодых пациентов с мамами. Разработали программу, воплощали её в жизнь вместе с обучением инструктора. Бесплатно для пациента. Не могу сказать, что администрация и коллеги смотрели на наши группы, как на идиотов. Эта работа просто игнорировалась. Одному пареньку смогли неплохо помочь, а остальных вспоминать не хочется. К бесплатной помощи зачастую относятся по-хамски, мало ценят. "Вправить мозги" в ранние сроки травмы редко удаётся: человек верит, что ему не надо учиться жить инвалидом, потому что он скоро встанет и пойдёт. Предлагали программу внедрять в службе социального обеспечения. Ответ, наверное, уже знаете? Впрочем, всё это для другой ветки.

Кстати, в Германии тоже не заметил интенсивных занятий с пациентом и родственниками, хотя учебный класс для этого в клинике всё же есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2853
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20.02.2012 4:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Уверен, что этот форум позволяет частично восполнить пробелы в знаниях о ТПСМ.
2. Этот форум и является некоторым подобием такой школы. А посещать школу или не посещать зависит от каждого из пациентов и их родственников.
3. И усвояемость знаний у каждого своя. Судя по ответным реакциям- ответам на форуме, работа консультантов интересна для пациентов, иначе форум бы давно заглох.
4. Марк Анатольевич прав, создание школ - это государственная задача и она никогда не будет решена, так как будет требовать дополнительного финансирования.
5. Мы, консультанты этого форума, искренне пытаемся помочь участникам форума и уверены, что наши советы будут передаваться тем пациентам, которые не заходят на форум.. Вот так и "сеем доброе и разумное".
Всем удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 888
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 31.07.2012 0:17    Заголовок сообщения: подскажите, пожалуйста Ответить с цитатой

Марк Анатольевич, подскажите, пожалуйста, как кратко (3-10 слов, для словаря) определить понятие "кинестетика". Поиск ничего лучше, чем "лечение прикосновением" не предлагает, но это явно не то.
_________________
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 31.07.2012 23:55    Заголовок сообщения: "Везде Максим Галкин, боюсь консервы открывать" Ответить с цитатой

Мирослав, сам термин лучше давать в английском написании kinaesthetics, так как "кинестетика" слишком многозначное слово. На "сайте производителя" определение гласит:
Цитата:
Понятие «Kinaesthetics» переводится как «мастерство/наука о восприятии движения». Kinaesthetics занимается главным образом следующим содержанием:

Развитие дифференцированного и сознательного восприятия собственного движения.
Развитие собственной двигательной компетентности, т.е. умения здорового и тонкого применения собственных движений в частной жизни и в профессиональной деятельности.
Дифференцированный анализ человеческой деятельности через опирающийся на опыт ракурс кинестетики.
Умение двигаться во взаимодействии с другими людьми таким образом, чтобы целенаправленно поддержать их собственную двигательную компетентность и их самоэффективность.

Kinaesthetics старается достичь этих целей двумя путями. С одной стороны, она предоставляет инструменты и методы для упорядочивания и понимания индивидуальных ощущений. Таким образом, она способствует развитию внимательности к качествам движений и их различиям в повседневной деятельности. С другой стороны, Kinaesthetics дает возможность заняться познанием теоретических основ и научных исследований. В сочетании этих двух подходов заключается исключительная неповторимость и инновация Kinaesthetics.
Однако это длинно и не отражает сути. Давайте я лучше дам сравнение PNF vs Kinaesthetics vs Neurac в отдельной ветке. Все эти методики я применяю, они очень интересно сочетаются между собой и, к большому сожалению, практически не имеют аналогов в отечественной традиции.

P.S. Конечно, если успею до появления в ветке "яростного мыслителя". Думаю, он вот-вот прискачет. Он везде, где можно облегчиться от мыслей. А у меня, честно говоря, уже желание отвечать на вопросы пропадает. Совершенно нет времени спорить и что-то доказывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирослав



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 888
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 01.08.2012 0:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы мне очень упрощаете задачу. В таком случае я просто дам ссылки на эту ветку примерно так: Кинестетика - подробно см. "здесь". А может, там и родится краткое определение.
_________________
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01.08.2012 8:17    Заголовок сообщения: Самоопределение не всегда самое верное Ответить с цитатой

Можно и так, Мирослав. Но это не совсем верно. Самоназвание не всегда отражает то, как это явление воспринимают извне. Обратите внимание, что авторы затруднились с выбором, мастерство это или наука. Это не случайно. Для "науки" слишком слабо разработан понятийный аппарат. Мастерство - вроде бы, звучит несолидно.

Kinaesthetics - система обеспечения реабилитирующего ухода за неврологическим, травматологическим или любым другим пациентом. В основе её принцип минимальных усилий при внешнем ухода, полное использование потенциала нервной, мышечной и костно-суставной систем при передвижении или в статичных позах.

Я бы дал такое определение. И потом можно дать ссылку на сайт, что кинестетики думают о себе сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Для специалистов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB