мысленное представление о движении

[gor333]

Если РЕАЛЬНОЕ, по физиологичному рисунку движение получается (относительно активации заданных сегментов тела), но ещё не состоятельно по физическим качествам (гибкости – амплитуде), (динамометрии – силе), (быстроте – скорости латентного периода реакции комбинаций торможения и возбуждения) при координации содружества кинематических связей, то нужно просто, стараться делать его с учётом постепенного увеличения вышеописанных показателей (физических качеств). У Вас же, привязка идёт к «представлению» движения, что само по себе уже является не верной установкой. Нужно воспринимать тело более целостно, тогда будете чувствовать и положение его в пространстве. Это позволит не «представлять», а воспринимать и соответственно воспроизводить реальные движения, пусть на определённом этапе и не вполне состоятельных по вышеописанным критериям (физическим качествам)…
Если вам хочется «представлять» не осязаемое (то, что выпадает из поля сознательного восприятия), пожалуйста, это Ваше право. Но речь изначально идёт о том, что это не только бесполезно (в качестве средства восстановления), но и имеет отрицательные моменты…
С уважением ко всем.

[Smaylik]

Я уже два года с помощью канадок передвигаюсь, не пребигая к коляске. Правая нога у меня слушается полностью но амплитуда движений не полная, а вот левая не поднимается и стопа висит. Сидя я её не могу поднять, лёжа несколько раз согнуть в колене получается(1-4раза) а когда стою или иду, да ещё одену артез(стоподержатель и обувь) она у меня от спастики, как ломик, я вообще не могу поднять и согнуть. Если спастику мерить по пятибальной шкале то у меня, как выразился инструктор 4-ка. То есть если я делаю с помощью рук или жгутов пассивные движения со сгибанием в колене, мне лучше мылями просто увеличивать амплитуду движения, а не в спокойном состоянии старться мылями двигать ногой???

[gor333]

Если спастику мерить по пятибальной шкале то у меня, как выразился инструктор 4-ка.

Я думаю что не стоит зацикливаться на данных шкалы Ашворфа. Иначе можно подменить цель восстановления, на «борьбу» со спастикой…
Ошибка некоторых пациентов (не без участия специалистов), что спастические проявления (неуправляемый тонус мускулатуры), они считают отдельным «заболеванием». Более того, они начинают «её» (спастику) лечить, по средствам миорелаксантов (но это отдельная тема).

То есть если я делаю с помощью рук или жгутов пассивные движения со сгибанием в колене, мне лучше мылями просто увеличивать амплитуду движения, а не в спокойном состоянии старться мылями двигать ногой???

Ещё раз попробую объяснить. Исходя из Вашего вопроса, в «мыслях» у Вас уже будет получаться (нафантазировано) хорошая амплитуда, скорость, сила и координация. Фактически, всё останется на том же уровне. При пассивной гимнастике, работает помощник (он и является генератором потенциальной энергии реализации движения). Движения и реализуемые при этом их физические качества, должны выполняться пациентом АКТИВНО и ФАКТИЧЕСКИ...

У Вашего инструктора как видно свой подход в реабилитации пациентов, я думаю, что нет пользы для Вас искать истину путём совмещения несовместимого (метаться в поисках подходящего метода). Весь метод, у любого компетентного специалиста, основан на использовании законов природы, систематизированных в базовых науках биологии, механики, химии и пр. Умение использовать данные знания, не позволят изобретать велосипед на основе фантазий пациента. Основные критерии показателей эффективности реабилитационного процесса, это положительная динамика от процедуры к процедуре. Это выражается не только в восстановлении нормальных движений, но и в улучшении общего состояния показателей организма (от патологии к норме)…
С уважением ко всем.
P.S.

Правая нога у меня слушается полностью но амплитуда движений не полная, а вот левая не поднимается и стопа висит.

В очередной раз напомню, что в случаях подобной асимметрии, необходимо больше уделять внимание более функционально заблокированной (мало подвижной и законтрактуреной) половине тела.

[Smaylik]

gor333. Спасибо Вам, за подробный ответ! Извините если что не до понимаю. Если я вас правильно понял, то проще говоря, мне надо не думать о том как убрать спастику, левой ногой как можно чаще делать пассивные движения, помогая ей жгутами,либо руками( возможности просить кого-то нет) и при пассивных движения стараться ощутить тело в пространстве, как раньше здоровым и функциональным, не циклясь о мыленном представлении того, что моя нога движеться по полной амплитуде!?! Ещё раз извините за дотошность и то если неправильно понимаю.

[gor333]

мне надо не думать о том как убрать спастику

Способность управлять мускулатурой тела - решит проблему со спастикой (неуправляемым тонусом), для этого нужно восстанавливать активные движения во всём контуре тела. Правильное дыхание и выкладки, решат проблему спастических проявлений...

левой ногой как можно чаще делать пассивные движения

Больше внимание уделять АКТИВНЫМ движениям левой нижней конечности.

помогая ей жгутами,либо руками( возможности просить кого-то нет)

Уже об этом писал:

При пассивной гимнастике, работает помощник (он и является генератором потенциальной энергии реализации движения). Движения и реализуемые при этом их физические качества, должны выполняться пациентом АКТИВНО и ФАКТИЧЕСКИ...

«Помогая» руками, воспроизводя пассивные движения нижних конечностей, будут работать только руки…

при пассивных движения стараться ощутить тело в пространстве, как раньше здоровым и функциональным, не циклясь о мыленном представлении того, что моя нога движеться по полной амплитуде!?!

То есть, при неработающих ногах (движения пассивные), ПРЕДСТАВЛЯТЬ их движение? И не зацикливаться на этом!...
Я думаю, что Вам уже всё давно объяснил Ваш инструктор. Так как, кроме «зацикливания» на мысленном представлении движения с Вашей стороны (на протяжении всех постов в данной теме), я ничего не вижу. Установка «сидит» крепко, так что я Вам не могу ничем помочь (не советом, не предостережением)…

P.S. Иногда, пациенты выходят на форум не для того, чтобы получить полезный совет, а чтобы подтвердить своё (сложившееся) представление о реабилитационном процессе. Не получая подтверждения, он начинает запутываться, так как не может «отпустить» сложившийся стереотип, относительно данного предмета, и принять другой (более верный)…

[Настуся]

À ÿ ëè÷íî ïîä 'ïðåäñòàâëåíèåì' äëÿ ñåáÿ ïîäðàçóìåâàþ âèçóàëèçàöèþ, íî ýòî ñîâñåì íå ê ïðåäñòàâëåíèþ äâèæåíèé. ß ïðî÷èòàëà ìíîãî ëèòåðàòóðû íà òåìó âèçóàëèçàöèè ìûñëåé, íå áóäó óãëóáëÿòüñÿ, ñóòü â íåñêîëüêèõ ñëîâàõ: âñåãäà ðåàëèçèðóåòñÿ òî, ÷åãî ìû õîòèì è ñåáå ïðåäñòàâëÿåì. Ýòî çàêîí êâàíòîâîé ôèçèêè. Èíûìè ñëîâàìè - ìûñëè ìàòåðèàëüíû. ß íå î ïðåäñòàâëåíèè êàê ìîÿ íîîãà èäåò:-) à î òîì, ÷òî ÿ íîðìàëüíûé, çäîðîâûé ÷åëîâåê, íî ñåé÷àñ - áîëåí.ó ìåíÿ åñòü öåëü - è ýòà öåëü ìîÿ ãëàâíàÿ ìûñëü. È åñëè ê ýòîìó ïðèëàãàòü ìàêñèìóì óñèëèé, òî âñå äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ. Êîíå÷íî, ñêàæåòå Âû, ÷òî òû çíàåøü â ñâîè 2,5 ìåñÿöà ïîñëå òðàâìû. Íî, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ó ìåíÿ ñèëüíåéøèé íàäðûâ ñïèííîãî ìîçãà è ÿ äîëæíà áûëà áûòü ëåæà÷åé è äàæå ñàìîñòîÿòåëüíî íå ñàäèòüñÿ, åñëè ñëóøàòü âðà÷åé, òî ñåé÷àñ ÿ íîðìàëüíî ïîëçàþ. Íå áóäó ïåðå÷èñëÿòü âñå ìàëåíüêàèå äîñòèæåíèÿ, íî ÿ èõ äîáèâàþñü àäñêèì òðóäîì. È íå íàäî ïèñàòü è äàæå ñïðàøèâàòü î ïîëüçå ìûñëåé. Ìîæåò ñî ñòîðîíû ìåäèöûíû ýòî ãëóïî è áåñïîëåçíî, íî äëÿ ñàìîãî áîëüíîãî, ìîå ëè÷íîå ìíåíèå, ýòî ïóòü ê óñïåõó. Äóìàéòå êàê ìîæíî îïòèìèñòè÷íåå è âåðüòå â óñïåõ. È ÿ òîæå âåðþ.

[Доктор Качесов]

Натуся, Вы все правильно написали! Успехов Вам!!!!

[Настуся]

Как приятно, когда такие люди поддерживают!!!!! Спасибо Вам, Доктор Качесов!!!!!!!

[Lancetnik]

На сколько я понимаю. когда уже хотя бы частично восстановлена двигательная активность, представлять движения нет нужды. Но как при полной недвижимости и нечувствительности добиться того самого заветного подрагивания пальца впервые? Только мысленно, только представляя это первое движение и заставляя себя его сделать. Альтернатива - налёживать пролежни и тупо ждать, что когда что-то само зашевелится.

Я упорно и методично проделывала такую штуку: *сгибаю пальцы раз, сгибаю пальцы два...* и так 100 раз подряд по 4 раза на день. При этом не просто думала и представляла, но реально пыталась шевелить пальцами ног. Это не просто и требует усилий, медсёстры в реанимации пугались: у меня давление подскакивало и пульс учащался. Поначалу возникало ощущение, что у меня от головы к пальцам ног тянутся проводки, я их чуть ли не физически ощущала)))) Укладывалась так, чтобы видеть стопы и контролировала - первые движения не почувствуешь, их можно только увидеть. На 7 или 8 сут таких занятий палец на одной ноге дрогнул (но я начала рано - на 2 сутки после операции). Дальше по такой же методе "достукивалась" до голеностопов, коленей, промежности. Методой делилась с сотоварищами по реабилитационному центру, на них тоже срабатывала успешно, но гораздо дольше, потому что после операции прошли уже месяцы и недели, а не дни.

А вот реальные движения и ощущения из здоровой жизни представляла, когда спастика мучила - "ходила" босиком по росе, "болтала" ногами в воде и всякое такое прочее. Спастика от этого не уменьшается, но её становится возможным терпеть без вытья и биения головой обо что-нибудь.

Для любителей теории: при нарушении проводимости по спинному мозгу нервный импульс "представления о движении" не идёт через зону поражения, а замыкается на чувствительные проводники. Рано или поздно пациент "ощущает" свои "мысленные движения" всё лучше и лучше, что означает - нервные проводники, центростремительные и центробежные, замкнулись друг на друга. Это явление называется центральным спрутингом (или спраутингом, как кому больше нравится).
Вот только беда - движения от этого лучше не становятся, формируется болевой синдром.

Это написано почти 7 лет назад, думаю, сегодня ЛМА ответил бы не так.

Альтернативная точка зрения (для непосвященных, но любопытствующих))))). Спрутинг, он же отростание и разрастание аксонов (это отростки нервных клеток, по которым идет сигнал и передается нервный импульс) - единственный способ восстановления после травмы СМ. Потому что вопреки популярной фразе, нервные клетки восстанавливаются, но о-о-очень медленно, а процесс регенерации СМ - это и есть спрутинг. Сигнал от центра к периферии и обратно "замыкает" не из-за спрутинга (он-то как раз и даёт возможность сигналу проходить по назначению), а потому что "натыкается" на рубец или некроз СМ, который образовался из-за травмы - в этом месте проходимости нет и вряд ли когда-нибудь будет. Такое "замыкание" от мыслей и представлений не зависит, оно возникает неизбежно и является причиной спастики. А вот регенерацию СМ "силой мысли" подстимулировать можно: чем больше вы посылаете сигналов из центра к периферии (например, мысленно заставляете ноги двигаться) и обратно (реально совершая движения ногами и контролируя их головой), тем активнее будет проходить спрутинг. Как-то так ))))

[Доктор Качесов]

Lancetnik, замечательно и образно описали. Хочу только добавить, Что Марк Анатольевич дает общепринятую научную точку зрения. А Вы описываете свои ощущения и свой опыт. Умничка!

[gor333]

Я упорно и методично проделывала такую штуку: *сгибаю пальцы раз, сгибаю пальцы два...* и так 100 раз подряд по 4 раза на день. При этом не просто думала и представляла, но реально пыталась шевелить пальцами ног. Это не просто и требует усилий, медсёстры в реанимации пугались: у меня давление подскакивало и пульс учащался.

Пульс учащается и увеличивается АД, согласен. НО это происходит по причине поднатуживаний (мысленного проведение представляемого «импульса» или «сигнала»). Начиная он мышц шеи, заканчивая активной мускулатурой на грудной клетке. К сожалению, пальцы здесь не причём…
При ограниченном, относительно нормы, внешнем дыхании, данные опыты ещё больше закрепощают (работающие мышцы). Не используя кинематическое взаимодействие в работе всего тела, мышцы способные к активному возбуждению, начинают создавать тугоподвижность. Увеличивая сократительную нагрузку в межрёберных мышцах, вместо первоначальной ригидности, формируется судорожная готовность. Всё остальное как следствие:

Поначалу возникало ощущение, что у меня от головы к пальцам ног тянутся проводки, я их чуть ли не физически ощущала))))

Факт и искажённое представление в данном случае, вещи весьма спорные…

Укладывалась так, чтобы видеть стопы и контролировала - первые движения не почувствуешь, их можно только увидеть. На 7 или 8 сут таких занятий палец на одной ноге дрогнул (но я начала рано - на 2 сутки после операции).

Всё верно. Не Вы сделали движение пальцем, а ОН дрогнул (дёрнулся, «пошевелился»). Это к сожалению признаки развивающейся спастичности…

Дальше по такой же методе "достукивалась" до голеностопов, коленей, промежности.

Если при этом мускулатура нижних конечностей сокращалась, то это так же, говорит о возникновении судорог генерализованного характера (грудная клетка и мышцы туловища, так же вовлечены в сокращение)…

А вот реальные движения и ощущения из здоровой жизни представляла, когда спастика мучила - "ходила" босиком по росе, "болтала" ногами в воде и всякое такое прочее. Спастика от этого не уменьшается, но её становится возможным терпеть без вытья и биения головой обо что-нибудь.

Да спастика продолжалась, просто поза вероятнее всего менялась, как правило в сторону сгибания позвоночника (туловища). Вы выбирали более безопасную позу (позу эмбриона) защищаясь от неуправляемых движений собственного тела. Идёт сознательная установка на иммобилизацию и неподвижность. Между тем как потенциал покоя не реализуется (мышцы в напряжении). Пусть понаблюдают за Вами со стороны, что же фактически происходит, когда Вы начинаете отчуждать спастику…

А вот регенерацию СМ "силой мысли" подстимулировать можно: чем больше вы посылаете сигналов из центра к периферии (например, мысленно заставляете ноги двигаться) и обратно (реально совершая движения ногами и контролируя их головой), тем активнее будет проходить спрутинг. Как-то так ))))

Находясь в статической да ещё и порочной позе:

Укладывалась так, чтобы видеть стопы и контролировала - первые движения не почувствуешь, их можно только увидеть.

Говорить о восстановлении движений бессмысленно. Так же как нет смысла не только в представлении того что не воспринимаешь (суставная амплитуда, вес тела, координаты сегментов). Так что Вы живой пример порочной практики, которую Марк Анатольевич пытался предупредить в своих рекомендациях, несколько лет назад.
Все Ваши описания, это Ваш опыт мысленного представления (и его последствий). Про двигательную реабилитацию здесь ничего нет (только «мечты» неподвижного человека).
Без реальных (не придуманных) движений, не возможна объективная оценка как со стороны, так и самого пациента.
Это уже мой практический опыт, плюс знания, наблюдения и анализ…

[stepka]

привет Егор Валентинович. Такие ощущения как описывает женщина(не помню ник) реально есть. Проволки и прочее. После операции да и сейчас я тоже пытаюсь двигать ногами, пальцами и всем, что не подвижно. Только движений в моём случае нет. Есть только ощущение тела, не зависимо вижу я его или нет. Такой тренинг даёт ментальное восприятие тела. Помогает отвлекать себя когда долбит спастика. Я понимаю о чем пишет женщина. Человеку который ходит на своих ногах возможно трудно такое понять.

[LMA]

Не собирался комментировать. Обсуждение явно идёт по кругу. Всё, что мог сказать на эту тему, уже сказал. К тому же, обсуждение носит явно спекулятивный характер:

... Это написано почти 7 лет назад, думаю, сегодня ЛМА ответил бы не так....

Друзья, пишите за себя, как думаете. Не надо писать за меня, как бы я подумал. Да и за других не надо. И какой-то неправильный стиль, подсказывать консультантам "правильные" ответы.

...Я понимаю о чем пишет женщина. Человеку который ходит на своих ногах возможно трудно такое понять.

Спекуляции на эту тему также появляются постоянно. Общий смысл понятен: если, к примеру, собираешься лечить слепого человека, то тебе также надо быть слепым. А как же, первейшее дело.

... да и сейчас я тоже пытаюсь двигать ногами, пальцами и всем, что не подвижно. Только движений в моём случае нет...

Делайте, что хотите - это ваша жизнь, друзья, и вы вправе делать с ней всё, что заблагорассудится. Консультанты могут что-то попытаться подсказать, а дальше уж сами. Но вот на один вопрос ответьте честно: помогает?

А если не помогает - может быть, имеет смысл попробовать что-то другое? Или, по крайней мере, не рекомендовать это другим??

...Методой делилась с сотоварищами по реабилитационному центру, на них тоже срабатывала успешно, но гораздо дольше ...

Или не срабатывала? Так же? В другой ветке Форума мы можем прочитать, что помимо вышеперечисленных мудрёных техник, с Вами делали много всего:

... О себе: 51 г., инфекционный спондилит на фоне декомпенсированного диабета II с частичным лизисом Th5-Th6 -> эпидуральный абсцесс на уровне Th4-Th7 -> ишемия СМ, спинальный шок -> ламинэктомия, удаление абсцесса -> спастический парапарез...
Основные составляющие моих маленьких побед:

• - волшебный пендель от нейрохирурга ...
  - грамотный послеоперационный уход: эффективная профилактика пролежней, ранняя вертикализация, ежедневная гигиена (да, лежала в частной клинике и ухлопала кучу денег, но оно того стоило);
  - раннее начало реабилитации (через 3 нед после операции)!;
  - профессиональные опытные реабилитологи!!!;
  - 2 мес реабилитации = фильм "Солдатка Джейн";
  - после возвращения домой быт и самообслуживание...

И что именно Вам помогло? Волшебная гимнастика?

... А вот реальные движения и ощущения из здоровой жизни представляла, когда спастика мучила - "ходила" босиком по росе, "болтала" ногами в воде и всякое такое прочее.

А это к "мысленной гимнастике" вообще отношения не имеет, это совершенно другая техника, вообще-то. Ниж я выбрал исключительно ошибочные взгляды - стараюсь как можно раньше говорить об этих ошибках своим подопечным:

... Но как при полной недвижимости и нечувствительности добиться того самого заветного подрагивания пальца впервые? Только мысленно ... Альтернатива - налёживать пролежни и тупо ждать ... Я упорно и методично ... медсёстры в реанимации пугались: у меня давление подскакивало и пульс учащался.... Укладывалась так, чтобы видеть стопы ... первые движения не почувствуешь, их можно только увидеть... Спрутинг, он же отростание и разрастание аксонов (это отростки нервных клеток, по которым идет сигнал и передается нервный импульс) - единственный способ восстановления после травмы СМ.... А вот регенерацию СМ "силой мысли" подстимулировать можно ... Как-то так ))))

[gor333]

Такой тренинг даёт ментальное восприятие тела. Помогает отвлекать себя когда долбит спастика. Я понимаю о чем пишет женщина. Человеку который ходит на своих ногах возможно трудно такое понять.

Я тоже понимаю о чём пишет Lancetnik. Приходится это часто наблюдать у первичных пациентов, «замороченных» на придуманных «импульсах», «сигналах», «проводниках», но при этом остающихся неподвижными. Степан, если Вы внимательно прочитаете мой предыдущий пост, то увидите, что я привожу примеры типичного поведения пациентов, при «мысленных представлениях». Они действительно напрягают мышцы, но движения как нужно не воспроизводят. Причём, данное напряжение не воспринимается самим пациентом (он занят «сигналами»). Они впадают в недоумение, когда «обнаруживается» напряжение мышц шеи (сгибатели) и плечелопаточных суставов (приводящая мускулатура) в изометрическом (без движения) режиме. Это легко устанавливается при посторонней пальпации.
Как правило, все «мысленные представления» направленные на палец ноги. При опросе становится понятно, что данная установка подаётся как методическое указание пациентам, некоторыми специалистами в области ЛФК. Поза естественно, выбирается изначально порочная: И.П. Лёжа на спине, туловище согнуто, под головой и грудной клеткой высоко подложены подушки. В этом, изначально согнутом положении, пациент визуально «гипнотизирует» собственный палец, проводя некие импульсы «от головного мозга к пальцам». Увлечённые этим процессом, они не ощущают фактической реализации потенциала действия (поднатуживание) в вышеуказанной мускулатуре тела…

Такие ощущения как описывает женщина(не помню ник) реально есть. Проволки и прочее.

и для полноты картины

Альтернативная точка зрения (для непосвященных, но любопытствующих))))). Спрутинг, он же отростание и разрастание аксонов (это отростки нервных клеток, по которым идет сигнал и передается нервный импульс) - единственный способ восстановления после травмы СМ. Потому что вопреки популярной фразе, нервные клетки восстанавливаются, но о-о-очень медленно, а процесс регенерации СМ - это и есть спрутинг. Сигнал от центра к периферии и обратно "замыкает" не из-за спрутинга (он-то как раз и даёт возможность сигналу проходить по назначению), а потому что "натыкается" на рубец или некроз СМ, который образовался из-за травмы - в этом месте проходимости нет и вряд ли когда-нибудь будет. Такое "замыкание" от мыслей и представлений не зависит, оно возникает неизбежно и является причиной спастики. А вот регенерацию СМ "силой мысли" подстимулировать можно: чем больше вы посылаете сигналов из центра к периферии (например, мысленно заставляете ноги двигаться) и обратно (реально совершая движения ногами и контролируя их головой), тем активнее будет проходить спрутинг. Как-то так ))))

Дорогие друзья, это хорошо что благодаря интернету у многих при самооценке возникает статус «посвящённого». Тем не менее, есть риск возникновения информационного «винегрета». Поэтому, рекомендую не заморачиваться на представлении того чего не возможно воспринять (аксональный рост и мысленное проведение сигнала) и начать двигаться фактически. Алгоритм восстановления уже давно описан как в авторских монографиях, так и в рекомендациях на форуме.

После операции да и сейчас я тоже пытаюсь двигать ногами, пальцами и всем, что не подвижно. Только движений в моём случае нет. Есть только ощущение тела, не зависимо вижу я его или нет. Такой тренинг даёт ментальное восприятие тела.

Возможно. Но не забывайте, что он же (данный тренинг) способен усугубить проблемы со спастикой…

[gor333]

Отправляя своё сообщение не посмотрел, что Марк Анатольевич уже всё раскрыл, в общем и по существу. Так что свой предпоследний пост, характеризую как дополнительное разжёвывание частностей…