На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Мерцательная аритмия
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Другие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шышкин



Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 104
Откуда: беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 26.06.2012 13:55    Заголовок сообщения: Мерцательная аритмия Ответить с цитатой

Здрасте всем. Может кто-то сталкивался с похожей проблемой.
У меня травма шейного отдела, 3.5 года назад, тетраплегия, не оперирован.
Через год после травмы начались проблемы с АД - но про это тут много написано, и всё более менее ясно...
А за последние 6 месяцев 3 раза срывался ритм сердца. Забирали в реанимацию, капали, а через денёк всё восстанавливалось(последний раз капали дома - не восстанавливалось, приехали в больничку - уже всё ок)
Участковый терапевт делает круглые глаза - мол первый раз вижу такое в 27-летнем возрасте.
После 1-го срыва неделю наблюдался у "матёрых" кардиологов - они вообще не поверили, что был срыв))
Знаю, что проблема в компрессии СМ. Но всё же Подскажите пж, что думать\как быть...? может профилактика какае-то?
знакомый реаниматолог говорит -раз спонтанно срывается\восстанавливается, то и заморачиваться не нужно, просто снять нагрузки и переждать...
_________________
травматическая деформация тел С3,С4,С5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
шышкин



Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 104
Откуда: беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 26.06.2012 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати , примерно за день перед приступом усилилась спастика и ....( принимаю баклофен 20 мг в сутки )
_________________
травматическая деформация тел С3,С4,С5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
шышкин



Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 104
Откуда: беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 30.06.2012 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тишина..?
_________________
травматическая деформация тел С3,С4,С5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrei_М



Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 237
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн 02.07.2012 14:17    Заголовок сообщения: мерцательная аритмия Ответить с цитатой

тишина, т.к. мерцательная аритмия в молодом возрасте, действительно редкое заболевание и такой вопрос лучше задавать или хотя бы дублировать в силу его важности на Форуме врачебных консультаций Русского Медицинского Сервера в разделе кардиология http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13 на этом форуме грамотные адекватные врачи. Поскольку наблюдавшие неделю кардиологи не поверили, что был срыв, значит на ЭКГ не видно изменений в проводящих пучках, хотя бы диффузных изменений в миокарде. Скорее всего был ранее незамеченный миокардит после ангины, гриппа или перенапряга на соревнованиях. Могу предположить, что характерна брадикардия, не редко пульс менее 60 ударов, причина скорее всего в т.н. слабости синусового узла, которая проявляется на фоне приобретенных совершенно незначительных повреждений в миокарде и запускается характерным для шейников некоторым нарушением в регуляции сердечно-сосудистой системы. Гормоны щитовидки наверное смотрели.

Опять же не сказано срыв происходит в покое или, наоборот, на фоне нагрузки - это важно. мерцательные аритмии они разные, на это надо обратить внимание. Имхо, имеет смысл следующий раз при срыве попросить подобрать таблетированный антиаритмик. Чтобы обходиться без реанимации и не затягивать восстанавливать ритм. Подобранный класс антиаритмика может косвенно сказать кардиологу и о механизме аритмии, хотя обычно их подбирают при ЭФИ. Отсюда и может быть некоторая профилактика - "успокаивать или бодрить" пара- или симпатическую вегетатику сердца? нужно или нет, чтобы было больше калия в пище и т.п. ? Возможно, придется сделать электрофизиологическое исследование. А пока --> обратитесь за консультативной помощью к коллективному разуму Русского Медицинского сервера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
шышкин



Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 104
Откуда: беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 02.07.2012 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое за ответ.

Уточняю:

1.
Цитата:
Скорее всего был ранее незамеченный миокардит...

Да, в первый месяц после травмы было оч тяжелое состояние - сепсис и т.д, в том числе и миокардит.

2.
Цитата:
Могу предположить, что характерна брадикардия, не редко пульс менее 60 ударов...

Пульс обычно около 65, во время приступа 80-100

3.
Цитата:
не сказано срыв происходит в покое или, наоборот, на фоне нагрузки...

да, срыв происходит на фоне нагрузки( точнее - в день приступа - пытаюсь сесть - не получается - падает давление, шум в голове и т.п. , хотя обычно пушумит мин5-10 и проходит( давл. стабилизируется)

4.
Цитата:
имеет смысл следующий раз при срыве попросить подобрать таблетированный антиаритмик...

Все 3 раза принимал амиодарон в таблетках и капельницах
_________________
травматическая деформация тел С3,С4,С5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
шышкин



Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 104
Откуда: беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 02.07.2012 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что вы имели ввиду тут
Цитата:
Гормоны щитовидки наверное смотрели.
?
_________________
травматическая деформация тел С3,С4,С5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrei_М



Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 237
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

определение состояния щитовидки входит обычно в стандартный набор обследования при мерцательной аритмии.
Цитата:
да, срыв происходит на фоне нагрузки( точнее - в день приступа - пытаюсь сесть - не получается - падает давление, шум в голове и т.п. , хотя обычно пушумит мин5-10 и проходит( давл. стабилизируется)

Очевидно, надо проанализировать эти 3 случая, вспомнить, что предшествовало ухудшению состояния в день приступа, м.б. можно эту причину устранить или предвидеть приступ.
В подобном случае имеет смысл принять профилактически антиаритмик, ведь для купирования срыва ритма понадобятся более высокие дозы препарата. А какой и в какой дозе скажет кардиолог, не обязательно это будет амиадарон, для восстановления срыва ритма может быть один препарат, а для изредка профилактического приема другой. особенно, если по утрам (измерьте пару раз, не увлекаясь) пульс меньше 60 ударов и характерна гипотония, то амиадарон быть может не совсем ваш препарат. Ведь, как я понял, ЭФИ не проводилось, насколько имеет смысл в вашем спинальном состоянии и при редких срывах ритма проводить еще это, хотя и исчерпывающее исследование можно также спросить уточнить на русмедсервере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 01.09.2004
Сообщения: 394

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё-таки чтобы давать советы по столь специфическим медицинским проблемам, нужно иметь хоть какое-то медицинское образование.
1. Мерцательная аритмия не входит в симптомокомплекс СССУ (синдрома слабости синусового узла) и последний не является ее причиной, тут механизмы - другие.
2. Для тиреотоксикоза (сопровождающегося повышением уровня гормонов щитовидной железы) характерна тахикардия в покое и достаточно устойчивая к кардиоверсии тахисистолическая форма мерцания предсердий.
3. Пароксизмы достаточно редкие и ЧСС - невысокая, так что в профилактическом приеме антиаритмических препаратов, скорее всего, необходимости нет.
4. Единственно верный совет - консультация специалистов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrei_М



Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 237
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

читайте внимательно - речь о шла о профилактическом приеме антиаритмиков не постоянно, а только при явных предшественниках срыва ритма (это был 1-й совет). В таком случае имеет ОЧ. большой смысл профил. прием антиаритмика, чтобы не попадать в реанимацию со всеми вытекающими приятностями. Природу аритмий и роль слабости синусового узла знаю и не просто медикам мне об этом говорить. Иначе не делал бы круглые глаза местный терапевт и не попадал бы наш человек несколько раз в реанимацию. Кроме медицинского образования, надо иметь кое что еще, а какое оно это кое-что сплошь и рядом особенно в провинции мы знаем. и не пришлось бы шышкину долго ждать и просить помощи на этом форуме. Был еще один - 2-й совет это обратиться на компетентный форум действительно специалистов русмедсервера. Обратил внимание спросить там о целесообразности проведения ЭФИ.
Чем мог я помог и ничем вреда не нанес и драгоценного времени он не потерял, как нередко бываТ от некоторых докторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 01.09.2004
Сообщения: 394

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь не идет об участковых терапевтах, "делающих круглые глаза", специалисты - кардиологи, аритмологи.
Чтобы иметь смелость давать конкретные советы, нужно не только читать медицинскую литературу, но и обладать хотя бы минимальным опытом в лечении данной категории больных. У Вас он есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
шышкин



Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 104
Откуда: беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль что в нашем городишке и с терапевтом то большой напряг, про аритмологов я вообще не слышал...
_________________
травматическая деформация тел С3,С4,С5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 01.09.2004
Сообщения: 394

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да всё понятно, иначе и смысла в подобных форумах не было.
шышкин, давайте попробуем разобраться в провоцирующих факторах. Вы писали об усилении спастики накануне приступа. Уже не раз говорилось, что само это усиление - следствие неблагополучия в организме: от травм и растяжения мышц и связок до пролежней, обострения мочевых проблем и забитого кишечника (подробнее в теме о спастике). У шейника это может сопровождаться выраженными вегетативными явлениями: как падением АД, так и его приступообразным подъемом (в результате автономной дизрефлексии). И то, и другое может вызвать ухудшение питания сердечной мышцы (плюс непосредственно нарушение вегетативной регуляции) и спровоцировать приступ.
В связи с этим пара очевидных рекомендаций:
1. Контроль вышеперечисленных состояний, приводящих к спастике (по возможности).
2. Курсовой прием тиотриазолина (100 мг 3 р/д) или тиоцетама (1 таб 3 р/д) 20-30 дней.
4. О специфических антиаритмических препаратах лучше проконсультироваться у аритмологов на Русмедсервере, как это и советовал Andrei_М.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrei_М



Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 237
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):

Чтобы иметь смелость давать конкретные советы...

Еще раз читайте, что было написано и читайте внимательно. Был только один конкретный совет
Цитата:
В подобном случае имеет смысл принять профилактически антиаритмик, ведь для купирования срыва ритма понадобятся более высокие дозы препарата. Какой и в какой дозе скажет кардиолог, не обязательно это будет амиадарон,

А какие советы и дискуссии докторов бывают на форуме, не отвечая за базар и не фильтруя, знают и форумчане и врачи специалисты, заходящие изредка по просьбе своих больных. Так что, есть над чем работать. Шишкин пока, желаю здоровья и расскажешь потом смогли ли мы здесь вам чем нибудь помочь. И геть на компетентный консультативный Русский Медицинский Сервер врачей. Обрати внимание спросить там и о целесообразности проведения ЭФИ при ваших обстоятельствах.
Чем мог я помог и ничем вреда не нанес и драгоценного времени ты не потерял, как нередко быват от некоторых докторов. Откликнулся на твою безответную просьбу о помощи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 01.09.2004
Сообщения: 394

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrei_М писал(а):
А какие советы и дискуссии докторов бывают на форуме, не отвечая за базар и не фильтруя,

Ну вот, от псевдонаучной лексики перешли к мелкоуголовной. Чего уж стесняться, пишите в тех выражениях, которыми Вы не брезгуете в Личке, чтобы окончательно выказать свой культурный уровень.
Консультанты "отвечают за базар" своим образованием и немаленьким опытом. А чем ответите Вы? Тем, что разбираетесь в медицинской литературе, и умеете пользоваться поисковиком PubMed?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrei_М



Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 237
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 03.07.2012 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет псевдонаучной лексики -- очень актуально для форума, он просто набит мутью, малограмотностью, пустословием и похвальбой, граничащими с неадекватностью и причем в не мерянных количествах. Вот за этим бы давно и следили, а то о форуме такая слава уже идет и ни каким хитросплетением слов и модераторством это не скроешь. Очень жаль, хотел помочь безответной просьбе Шышкин'а и опять наступил на те же грабли, надеюсь, все-таки смог ему помочь. А чужие письма не хорошо читать.
Все Шышкин, пока и желаю тебе здоровья, как и всем спинальникам. не забудь мои ответы на твои посты, в т.ч. и про РусМедСервер. Там коллективный разум грамотных вменяемых врачей и твой случай аритмии в молодом возрасте и спинальностью должен вызвать у них интерес и желание помочь. Наверняка, потребуют прислать все результаты обследований, адрес сайта могу повторить http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13 Если пошлешь туда пост, пришли пожалуйста в личку ссылку на тему, чтобы я смог почитать переписку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Другие вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB