Особенности поведения пациентов и родственников при ТПСМ

[CV]

Уважаемый Егор Валентинович , позвольте , пожалуйста , уточнение-коммент по незыблемости

...
...
...
Теперь возвращаясь к терминологии вспомним данные восстановительной работе определения.
1. ОСОЗНАННАЯ РАБОТА – работа над собой, опираясь на достижение ЯСНО поставленной ЦЕЛИ.
2. НЕЗЫБЛЕМОСТЬ (не отклонение) реализации пациентов поставленных двигательных задач, в процессе процедуры.
Об этом пишу в теме «работаем не с мышцами, а с нервной системой».
И вновь. – И всё очень просто (цитата участника форума)…
Теперь ( в очередной раз) хочу обратить внимание на проблемы возникающие в процессе мероприятий, цель которых, функциональное восстановление.
В антагонизм вышеназванным определениям, а равно как и цели – восстановлению, выступает сам организм пациента. СОПРОТИВЛЕНИЕ со стороны механизмов защит организма от изменения его внутренней среды (сопротивление факторам влияющим на изменения) реализующееся за счёт органических процессов (биохимических регуляций)....
...
P.S. Интересно будет услышать мнение и ответы на вопросы участников обсуждения данной темы…

Гор333 четко разделяет два возможных пути после травмы.
1. – замещение, когда сопротивление организма ведет к искажению правильного с т.з. верной биомеханики ОДА движения , т.е. когда осуществляются компенсации и перенос нейропотенциала с "не ожившей" , не включившейся в работу группы мышц, связок, суставов на "живую", работающую, естественно с искажениями нормальных взаимодействий и четкости кинематики.
2 – восстановление "идеальных" (с т.з. незыблемости и биомеханики произвольных движений).
Гонг, Внимание, вопрос:
Примем 2-й путь..... Чтобы сделать правильный шаг, необходима правильная работа всех мышц, участвующих в процессе. Но эти мышцы восстанавливаются неравномерно, годами. Человек может сделать шаг, но еще кинематически не верно: подтягивает ногу – слабая передняя мышца бедра, волочится стопа, нет толчка передней частью голеностопа… И так проходит не один год. Из месяца в месяц в работу включаются новые мышцы (это в идеале, а чаще «из года в год» в зависимости от тяжести травмы).
При этом деформированная работа ОДА и начавшие формироваться "новые стереотипы" также мутируют , меняются. Все это идеал напоминает весьма отдаленно.
По Вашему определению идет «замещение», "компенсация", "перенос нейропотенциала" , человек "криво" , но передвигается.
Вопрос: пользоваться полученными навыками и "криво" передвигаться или работать над тонкой юстировкой полученных возможностей и не правильно их НЕ применять , не передвигаться "криво", не закреплять в двигательном отделе памяти ЦНС ситуативно возникшие НЕ верные стереотипы. Много писано/читано о том что переучиваться сложно , вплоть до не возможно.
Если поступать так , идти по пути "правильности" , оттачивая движения до физиологически верных.
Что имеем в сухом остатке ?
Годы идут, а человек сидит в коляске. При этом он осознает, что может передвигаться. Его родственники тоже осознают этот факт. Кроме физического возникает дискомфорт психологический .
Это оказывает влияние на поведение первой и второй стороны в треугольнике взаимодействия пациент-родственники.
Каков (на Ваш взгляд) выход из данной ситуации?
.
Приглашаю высказаться всех участников полемики.

[gor333]

и , наверное , "ложить" хотел на возникающие и закрепляющиеся не верные стереотипы.
Есть цель , он ее достигал. А потом разберемся , как говорится..

Собственно об этом и пишет Уважаемый Доктор Качесов:

Любитель хочет машину здесь и сейчас. "Вот я проеду по двору и всех удивлю..."

Об этом и пишем, что вначале постановка целей, а потом соответствующий процесс.
Если цель удивить, стоянием в коленоупоре или «передвижением» в брусьях, через два, три месяца после начала реабилитационных мероприятий (а дальше уже всё равно), то это одна "цель" (не осознанно близорукая и неоправданно вредная). Если же цель восстановление функции, то осознанный подход будет предупреждать возникновение замещений, через незыблемое выполнение инструкций при решении реабилитационных задач…

[ea__]

а если не утрировать "..сейчас сяду в машину и проеду по двору , всех удивлю.." , а серьезно ,
ходить , как CV , пусть не правильно , не совершенно ,
или не закреплять этот не правильный стереотип и работать над "правильнезацией" кинематики , а пока лучше "сидеть в коляске"?
и про контекст-стремления родственников не забываем , им хочется первого и "ложили" они на второе ..

[2man]

а если не утрировать то каждый решит сам для себя..чего он хочет..разве нет7

[ea__]

ну , чего каждый хочет , кажется прозрачно , а вот как к этому прийти , об этом вопрос .
совершенствовать кинематику и пока не закреплять стереотип не правильным хождением или ходить "криво", как ходится ?
Уважаемый форумчанин CV , кажется спросил об этом .
Родственники , полагаю, за ходить "криво", специалисты - за ходить правильно иначе произойдет грозное "закрепление не правильных стереотипов".
to be or not to be , вот в чем вопрос :)

[gor333]

Отвечаю в http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?p=21395#21395

[2man]

да причем тут родственники..жизнь то наша с вами..если цель нормально восстановиться..то ищем и обязательно находим профессионалов которые помогают..не идя на поводу у родственников и вообще ни у кого...

мои родственники мне помогают только материально..жаловаться как бэ не прилично..но просто тоже постоянно долбят меня ..ну когда ну когда же...я лишь улыбаюсь и говорю что всему свое время...

вся ответственнсть за мое восстановление лежит на мне...и только на мне..к сожалении это доходило очень долго и думаю еще и не доконца дошло... а до многих так и не дойдет вероятнее всего..ну это наверно уже судьба.

[ea__]

уважаемый форумчанин с ником 2man, совершенствовать кинематику и пока не закреплять стереотип не правильным хождением или ходить "криво", как ходится ?
Уважаемый форумчанин CV , спросил об этом .

[Доктор Качесов]

(Продолжение)
Если машина после ремонта поехала неправильно, о чем и предупреждал механик, то потихоньку передвигаясь на ней, регулируем то подвеску, то систему зажигания.
А как можно определить правильно или неправильно едет автомобиль. Навыки вождения - то утрачены после длительных ремонтов в различных автосервисах.
Опять обращаемся к тому механику, который все-таки заставил машину двигаться, несмтря на пессимистические прогнозы других автосервисов.
И надо быть готовым к тому, что опять будут что-то откручивать, подкручивать, подгонять, поднимать машину на подъемнике и т.д. Технологический комплекс будет примерно напоминать предыдущий комплекс работ, но с добавлением различных нюансов: регулировка схода-развала, замена свечей, топлива и т.д. Регулировка механизмов и косметика иногда занимают бльше времени, чем сам ремонт.
Любитель этого профессионального подхода не осознает и осознавать не хочет.
Чуть отрегулированный автомобиль он срывает с места и... забыв, что он уже не так ощущает его габариты, да и многие правила движения забылись. А главное, он не правильно осознает где газ, где тормоз и постоянно путает их. Не до конца отрегулированное рулевое управление... Финал известен... И опять все сначала..

[2man]

.
Родственники , полагаю, за ходить "криво", специалисты - за ходить правильно иначе произойдет грозное "закрепление не правильных стереотипов".
to be or not to be , вот в чем вопрос :)

ну так ему уже ответили..а мое сообщение просто мысли в слух
ну какой же я уважаемый...

[ea__]

уважаемый форумчанин с ником 2man, ну да , ему (ей) (форумчанину CV) вроде ответили (Гор в своей ветке) , но может быть есть и др. т.з. ?
любой, корректно ведущий себя , форумчанин , по умолчанию , - уважаемый , разве нет ?
т.е. тот, который говорит об объектах а не о субъектах и с "что" не переходит на "кто" (какой, какая..) и от сути / предмета обсуждения не переходит о ценкам постующего ..

[guranka]

Уважаемый CV!
Выбираем идеальную модель поведения свою и родственников при ТПСМ,
Восстанавливаемся идеально правильно,не соблазняемся замещениями,проявляем устойчивость к сопротивлению организма,используем правильную кинематику ,закрепляем правильные стереотипы движений,положений,строго соблюдаем огромный набор всех правильностей.Искренне верим в себя,осознанно приближаемся к ЦЕЛИ.
Просто не забываем о том,что любой из здесь присутствующих не может быть застрахован ни инструктором,ни Богом,ни собой,что после упорных,многолетних,увы пожизненных реабилитационных мероприятий он встанет и пойдет не"криво".Почему получили "кривой" результат,не знаем.(только не нужно говорить,значит неправильно восстанавливались,не тот врач,инструктор и всяческую всячину этого рода)Просто поимели "кривой" результат или не поимели вовсе?Финал известен... И всё опять сначала..??? С "фойе",с "подвала", откуда?
Ходить,ползать "криво",как можем,или продолжать жить "без лапок",согласна с 2man,каждый выбирает только сам.

[Доктор Качесов]

2man поступает осознанно в данный момент времени и в данных обстоятельствах, в которых он находится.
Он прекрасно осознает, что уровень восстановления зависит от желания самого пострадавшего, находящегося под воздействием обстоятельств (времени, места реабилитации с компетентным специалистом и материального обеспечения). Но прежде всего, желание пострадавшего обозначает цель, к которой он стремится. Все остальное становится вспомогательными факторами.

Механик, видя, что любитель забирает недорегулированную машину из сервиса, кричит вдогонку. "Заднее колесо спускает, поглядывай за ним...!" (При этом механик прогнозирует, что спущенное колесо приведет к деформациям в системе и даже к очередной аварии)..
Любитель кричит в ответ механику: "Хорошо. Ладно" (При этом любитель имеет полное право думать: "Этот механик меня вообще за идиота считает. Мое колесо, что хочу, то и делаю... Крутится и ладно... Мозги мне засорял: двигатель, помпа, зажигание.. Вместо того, чтобы сразу начать крутить колеса у машины... Ну взял бы и подкачал сразу... В "Справочнике автолюбителя" написано же: проверьте давление в шинах..." ).
Этот автолюбитель движется к своему запрограммированному концу.
Но и такой вариант нормален для конкретного автолюбителя, если его устраивает именно эта цель. Если он не чувствует в этом проблемы, когда едет со спущенным колесом, то это тоже вариант. Его же машина, что хочет то и делает...
Так же, примерно рассуждает и девушка из приведенного выше примера. Подумаешь, тушь размазана. Мое лицо,как хочу так и хожу. А зеркало-неправильно меня отражает. И покажет зеркалу язык. И пойдет по тротуару искать принца на белом мерседессе.
И она имеет на это полное право. И прийдет к своему запрограммированному концу.
Любой человек достигает именно той цели к которой осознанно и неосознанно стремится.

[Доктор Качесов]

(Продолжение)
Пациента после травмы выписали из стационара. Он попал домой и пока еще он далек от депрессии. Точнее сказать, он ее не чувствует. Но родственники к этому моменту обладают большим количеством противоречивой информации, окончательно запутались, устали и физически и психически. Они уже чувствуют все признаки наваливающейся депрессии.
Пациент , находясь дома, ждет отправки в реабилитационный центр, где он считает, что "его поставят на ноги".
Он живет этими ожиданиями и не испытывает особого желания проанализировать, что с ним произошло и как долго это будет длиться.
Родственники, друзья, сослуживцы еще навещают и отвлекают его от мрачных мыслей. Ожидание следующего этапа -"Реабилитационного центра" становится некой путеводной звездой яркой и заманчивой. "Вот после реабилитационного центра я стану другим и начну решать все дела, которые не могу решить сейчас."

Наконец, дождались. Родственники к этому моменту вымотались полностью (сбор справок, денег, направлений, анализов, решение вопросов:кто будет кормить кошек и собак и т.д и т.п.) и едут уже на автомате. Но их депрессия еще управляема. У них надежда, что после реабилитационного центра весь этот кошмар прекратиться.
У пациентов возникает и крепнет радостное ожидание быстрого разрешение такого досадного недоразумения, как травма позвоночника...... Вот выпишутся из реабилитационного центра и начнут опять жить прежней жизнью.

Некоторое отступление.
Когда человек лежит в больнице, то он уверен, что это временное явление. И сам процесс выписки это подтверждает. Жизненный Опыт показывает, что так и происходит (не обязательно опыт самого пациента, но опыт знакомых и родных при заболевании, например, пневмонией). Как выписались из больницы, так и перестали думать о болезни....
И с выпиской из больницы подсознательно ожидается, что должна закончится и болезнь.
Но пациенту и родственникам никто не объясняет об особенностях процессов при травме позвоночника...
Выписались из больницы и не получили ожидаемого эффекта? Что делать?
Пациент и родственники ставят себе цель. Эта цель не осознается и замещается другой более понятной для бесед с другими людьми и между собой.
Все на этом первом этапе заявляют: едем лечиться туда-то. Само слово лечение предполагает некий кратковременный острый процесс. (Это потом уже начинают употреблять слово: восстанавливаться.. А еще позже говорят еще проще: Мы же опять едем в эти месяцы в реабилитационный центр. Не осознавая, как изменился тип мышления и как поездки в реабцентр стали составной частью жизненного цикла)
Так какую цель подсознательно преследуют родственники и пациент, когда первый раз едут в реабилитационный центр?
Хотелось бы прочитать различные версии ответов....

[Доктор Качесов]

(Продолжение)

Еще одно отступление.
Когда автор пишет об собенностях поведения родственников и пациентов, он описывает и НЕЙТРАЛЬНО отражает свои собственные наблюдения.
Автор не стремится показать, что ПРАВИЛЬНО, а что НЕПРАВИЛЬНО.
Каждый человек индивидуален и имеет полное право на свой собственный стиль поведения. Однако, каждый человек стремится побыстрее решить возникшую проблему. Но если он будет решать свои проблемы за счет своего личного опыта, которого у него нет при травме позвоночника, то он запутается и будет очень долго идти к поставленной цели, что и подтверждает практика.

Если бы в процессе реабилитации с момента получения травмы и до выхода из кризиса (восстановления движений) участвовал опытный психолог, а на определенных этапах, и психоаналитик, то прогнозы по восстановлению были бы не такие плачевные, как сейчас.

При этом автор подчеркивает, что опытный психолог, это специалист, который знает особенности развития травматической болезни, и работает не с пациентом, а с системой "пациент-родственники".
Основная задача опытного психолога, помощь в восстановлении и поддержании веры в восстановление.

На практике же психолог, если он и появляется в реабилитационном процессе, начинает убеждать: И так жить можно. Другие же живут.... (Выполняя основной постулат психологии: научить жить с возникшей проблемой, психолог неосознанно гасит тлеющие очаги надежды).....
Это не вина психологов. Их так учат во всем мире. Психологов-специалистов по травмам и параличам не выпускают вузы и нет курсов специализации.

Уже после перевода в нейрохирургическое отделение кто-то (этот кто-то должен быть не нейрохирург, у последнего свои обязанности) должен разъяснять особенности течения травматической болезни ПСМ, раскладывая по полочкам симптомы и предупреждая об изменении поведения на определенный период времени. Если пациентам и родственникам становится ясно, что травма позвоночника и последующие параличи -ЭТО НЕ ПРИГОВОР, ЭТО ОСОБЕННОСТИ ПРОТЕКАНИЯ БОЛЕЗНИ, то и родственникам и пациентам было бы значительно легче принимать решения. А особенности течения травматической болезни индуцируют и особенности поведения пациентов и родственников.
Такой психолог добился бы снижения уровня страхов, разъясняя их природу.
Однако психологов нет, а СТРАХИ, переходящие в ужас, есть.... А страхи ПАРАЛИЗУЮТ....
И если хоть одному человеку, написанное в этой ветке поможет выбрать правильную для себя линию поведения, то это поможет и в восстановлении.
И тогда, все написанное на ветке автором и другими участниками форума, будет не зря.