исследования, необходимые ДО начала интенсивной реабилитации
Модератор: LMA
Re: Катетеры Нелатон
.
Как стало известно/понятно , заниматься ЛФК и двигательной реабилитацией , не устранив ПОЛНОСТЬЮ компрессию СМ и его корешков , - безыдейно и делает реабилитацию не (столь) успешной/эффективной.
.
Уважаемые Специалисты , подскажите , пожалуйста , с помощью каких , необходимо и ДОСТАТОЧНО информативных и диагностически достоверных исследований можно убедится в ПОЛНОМ отсутствии компрессии СМ (МРТ, КТ , другие иссл. СМ...) , а также (кроме компрессии СМ) иных возможных ограничений в эффективной реабилитации функций .
.
( о КТ пожалуйста подробнее , что КТ способна показать , как вид исследования : компрессию СМ, спайки , рубцы , - потому что мне МРТ вроде нельзя) ,
.
Какие отделы нужно подвергать исследованию/сканировать , только лишь место травмы или обязательно/желательно + еще на один позвонок/отдел выше/ниже места травмы ?
.
Нужно ли повторять процедуру через год или два или картина стабильна ? А при наличии транспедикулярного фиксатора?
.
На аппарате с какой достаточной "разрешающей способностью" достаточно это выполнять (или они все одинаковые)?.
.
и что показывает и какую информацию дает люмбальная пункция , это просто исследование СМ ликвора в лаборатории или при ее проведении опытным специалистом и применении особых приемов наглядно видна циркуляция/прохождение ликвора
(при сдавливании (спины, шеи, не знаю еще чего) "вверху" как то что то видно (возрастание давление ликвора в "воткнутом" шприце ниже уровня травмы (?) ).
Есть ли необходимость в повторении этой/этих процедур через год (два, три, месяц..,) или полученная информация не имеет динамики?
.
спасибо и всем Хорошего Дня :) !
(простите за , возможно , по-медицински криво сформулированные вопросы)
Как стало известно/понятно , заниматься ЛФК и двигательной реабилитацией , не устранив ПОЛНОСТЬЮ компрессию СМ и его корешков , - безыдейно и делает реабилитацию не (столь) успешной/эффективной.
.
Уважаемые Специалисты , подскажите , пожалуйста , с помощью каких , необходимо и ДОСТАТОЧНО информативных и диагностически достоверных исследований можно убедится в ПОЛНОМ отсутствии компрессии СМ (МРТ, КТ , другие иссл. СМ...) , а также (кроме компрессии СМ) иных возможных ограничений в эффективной реабилитации функций .
.
( о КТ пожалуйста подробнее , что КТ способна показать , как вид исследования : компрессию СМ, спайки , рубцы , - потому что мне МРТ вроде нельзя) ,
.
Какие отделы нужно подвергать исследованию/сканировать , только лишь место травмы или обязательно/желательно + еще на один позвонок/отдел выше/ниже места травмы ?
.
Нужно ли повторять процедуру через год или два или картина стабильна ? А при наличии транспедикулярного фиксатора?
.
На аппарате с какой достаточной "разрешающей способностью" достаточно это выполнять (или они все одинаковые)?.
.
и что показывает и какую информацию дает люмбальная пункция , это просто исследование СМ ликвора в лаборатории или при ее проведении опытным специалистом и применении особых приемов наглядно видна циркуляция/прохождение ликвора
(при сдавливании (спины, шеи, не знаю еще чего) "вверху" как то что то видно (возрастание давление ликвора в "воткнутом" шприце ниже уровня травмы (?) ).
Есть ли необходимость в повторении этой/этих процедур через год (два, три, месяц..,) или полученная информация не имеет динамики?
.
спасибо и всем Хорошего Дня :) !
(простите за , возможно , по-медицински криво сформулированные вопросы)
Последний раз редактировалось ea__ Вс 15.08.2010 13:59, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: Катетеры Нелатон
Вообще есть огромное руководство по медицине, где есть методы исследования и все их можно применить к ТБПСМ, в том числе на скрытый сифилис и онковирусы. Значит Ваша Цель - исследоваться.
Есть огромное количество технологий восстановления, но все они грешат неопределенностью. Читая их Вы хотите определенности. Это технократический подход.
Тут было много полемики на эти темы. Когда я (более 25 лет назад) начинал заниматься этими проблемами, то размышлял, как и Вы. Но потом сменил цель поиска. Цель: можно ли эффективно восстанавливать большую часть пациентов, не применяя огромных затрат на методы исследования.? Для этого следовало обобщить накопленный опыт. Это обобщение показало: 1. У всех имеются явления недиагностируемых корешковых синдромов. Вывод- разрабатываем технологию генерализованной разблокировки для снятия блокад корешков.
2. Нарушение трофики тканей (пролежни, урологические проблемы, пневмонии и тд.) у всех пациентов-следствие корешковых синдромов и нарушения тканевого кровотока.Разрабатываем технологию массажей и кинезиотерапии для ликвидации этих явлений.
3. Все, что возможно, устранили, но столкнулись с изменением чувствительности и с измененным состоянием психики, которыми пренебрегают врачи и не могут определить пациенты. А это мешает восстановлению (почувствовать себя личностью, которая может все, что захочет). Разрабатываем метод скоростного психоанализа, который позволяет нивелировать и эту проблему.
4. Сталкиваемся с огромным количеством желающих попасть к нам, но нет возможностей их принять Пишем книгу на простом и доступном языке.
5. Сталкиваемся с тем, что пациенты не хотят читать, вникать и работать.
Ну и причем здесь методы исследования????
Есть огромное количество технологий восстановления, но все они грешат неопределенностью. Читая их Вы хотите определенности. Это технократический подход.
Тут было много полемики на эти темы. Когда я (более 25 лет назад) начинал заниматься этими проблемами, то размышлял, как и Вы. Но потом сменил цель поиска. Цель: можно ли эффективно восстанавливать большую часть пациентов, не применяя огромных затрат на методы исследования.? Для этого следовало обобщить накопленный опыт. Это обобщение показало: 1. У всех имеются явления недиагностируемых корешковых синдромов. Вывод- разрабатываем технологию генерализованной разблокировки для снятия блокад корешков.
2. Нарушение трофики тканей (пролежни, урологические проблемы, пневмонии и тд.) у всех пациентов-следствие корешковых синдромов и нарушения тканевого кровотока.Разрабатываем технологию массажей и кинезиотерапии для ликвидации этих явлений.
3. Все, что возможно, устранили, но столкнулись с изменением чувствительности и с измененным состоянием психики, которыми пренебрегают врачи и не могут определить пациенты. А это мешает восстановлению (почувствовать себя личностью, которая может все, что захочет). Разрабатываем метод скоростного психоанализа, который позволяет нивелировать и эту проблему.
4. Сталкиваемся с огромным количеством желающих попасть к нам, но нет возможностей их принять Пишем книгу на простом и доступном языке.
5. Сталкиваемся с тем, что пациенты не хотят читать, вникать и работать.
Ну и причем здесь методы исследования????
Re: параподиум
Приношу извинение за действительно логично-технократический подход, и согласен с Вами, - сузим , оставив дискуссионно-полемическую компоненту вопросов о проблемах мировой революции и ее экспорта , проблемах не ясности мировых подходов к дигнастическим процедурам и проблематику угроз скрытого сифилиса и онковирусов в восстановительном и позднем периодах у больных с ТБСМ , влияние онковирусов и сифилиса на компрессию спинного мозга , как находящиеся ЗА плоскостью моего вопроса ,
.
т.е. уточним наши цели и оставим только УЗКО мой практический вопрос о
.
- возможности (?) проверки полноты декомпресии СМ с помощью КТ-диагностики;
.
- о люмбальной пункции и ее информативности.
.
Буду признателен Вам , Владимир Александрович , за Ваше видение определенного ответа на , волнующие рядового форумчанина , вопросы , - бесусловно касающиеся обширной и не вполне определенной проблематики реабилитации после ТБСМ..
Ценю Ваше хорошее настроение и благодарю Вас , что уделили время Форуму в воскресный день , извините.
Спасибо !!!
.
т.е. уточним наши цели и оставим только УЗКО мой практический вопрос о
.
- возможности (?) проверки полноты декомпресии СМ с помощью КТ-диагностики;
.
- о люмбальной пункции и ее информативности.
.
Буду признателен Вам , Владимир Александрович , за Ваше видение определенного ответа на , волнующие рядового форумчанина , вопросы , - бесусловно касающиеся обширной и не вполне определенной проблематики реабилитации после ТБСМ..
Ценю Ваше хорошее настроение и благодарю Вас , что уделили время Форуму в воскресный день , извините.
Спасибо !!!
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Re: привет
С момента травмы мучалась вопросом о необходимости радикальной операции с заменой позвонка на имплант и установкой конструкции.Только трое(включая Доктора Качесова) врачей из девяти говорили что операция не показана.
Через 7 месяцев после травмы сделала КТ-миелографию(опять же для решения вопроса об операции)
Заключение-компрессии СМ нет,толщина ликвора в месте поражения 2 мм.Миелопатия СМ.
Предложено консервативное лечение.
Ранее, на просто КТ компрессии СМ также не было.Еще ранее Доктор Качесов неоднократно советовал мне избежать операции и приступить к реабилитации.
Вопрос "зачем я делала КТ -миелографию?" это вопрос из серии"Ну ладно,не помешает,а вдруг....."
По поводу нервных корешков.Я не врач,но считаю ,что компрессию и защемление нервных корешков не определит ни одно исследование.Только при операции это можно увидеть и по неврологическим симптомам.
Уважаемый Доктор Качесов!Хочу выразить Вам огромную признательность.Большое Вам человеческое спасибо!Благодаря Вашим советам и Вашим консультациям,Вашему опыту и огромному багажу знаний,Вашему профессионализму я избежала операцию, пошла по правильному пути и не желаю с него сворачивать.СПАСИБО!!!
Через 7 месяцев после травмы сделала КТ-миелографию(опять же для решения вопроса об операции)
Заключение-компрессии СМ нет,толщина ликвора в месте поражения 2 мм.Миелопатия СМ.
Предложено консервативное лечение.
Ранее, на просто КТ компрессии СМ также не было.Еще ранее Доктор Качесов неоднократно советовал мне избежать операции и приступить к реабилитации.
Вопрос "зачем я делала КТ -миелографию?" это вопрос из серии"Ну ладно,не помешает,а вдруг....."
По поводу нервных корешков.Я не врач,но считаю ,что компрессию и защемление нервных корешков не определит ни одно исследование.Только при операции это можно увидеть и по неврологическим симптомам.
Уважаемый Доктор Качесов!Хочу выразить Вам огромную признательность.Большое Вам человеческое спасибо!Благодаря Вашим советам и Вашим консультациям,Вашему опыту и огромному багажу знаний,Вашему профессионализму я избежала операцию, пошла по правильному пути и не желаю с него сворачивать.СПАСИБО!!!
Компр.оскольч.Тн3-4
параподиум
Т.е. КТ показывает наличие/отсутствие компрессии спинного мозга ?
(не знаю , что такое КТ-миелография ...)
2 мм тощина ликвора в месте поражения , это мало/много , сколько должно быть ?
(не знаю , что такое КТ-миелография ...)
2 мм тощина ликвора в месте поражения , это мало/много , сколько должно быть ?
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Re: без темы
КТ-миелография.Вводят контрастное вещество в позвоночник,типа обратной пункции. Потом,через час на КТ.Абсолютно точно(при удачных снимках)показывает и СМ,и ликвор,и кости. У меня толщина ликвора в здоровых местах 4-6 мм.У всех индивидуально.
Если на простом КТ не было видно соприкасается ли кость со СМ,здесь видно всё.
Если на простом КТ не было видно соприкасается ли кость со СМ,здесь видно всё.
Компр.оскольч.Тн3-4
ЕДВ
guranka, Большое Спасибо :) !
А при наличии железяки в спине (транспедикулярная система Т12-L2) ее делают :) ?
И буду ждать мнения Специалистов на мои первые вопрос в ветке ..
А при наличии железяки в спине (транспедикулярная система Т12-L2) ее делают :) ?
И буду ждать мнения Специалистов на мои первые вопрос в ветке ..
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Ну..... пик.... пик ..., (пиками обозначены ругательства).
ea__, ответ на Ваши вопросы очень толково описала guranka.
Мне добавить нечего.
Компрессию корешков потому и не учитывают, что она определяется только клинически, т.е. основана чисто на жалобах пациента. Эта простая истина и до меня не сразу дошла. То есть при травме позвоночника компрессию корешков и нервов ошибочно считают за нарушение проводимости именно в спинном мозге, а не по другому. Все описано в моих книгах.
guranka все правильно описала. И даже привела свой клинический пример. Мне остается только подписаться под ее разъяснениями. Устраивает?
ea__, ответ на Ваши вопросы очень толково описала guranka.
Мне добавить нечего.
Компрессию корешков потому и не учитывают, что она определяется только клинически, т.е. основана чисто на жалобах пациента. Эта простая истина и до меня не сразу дошла. То есть при травме позвоночника компрессию корешков и нервов ошибочно считают за нарушение проводимости именно в спинном мозге, а не по другому. Все описано в моих книгах.
guranka все правильно описала. И даже привела свой клинический пример. Мне остается только подписаться под ее разъяснениями. Устраивает?
Понимаю, понедельник - день пик, пик, пик, трудный . . .
Кроме КТ был вопрос о люмбальной пункции, и ее информативности (в контексте start up-сообщения ветки).
Про КТ-миелографию все потребительски понятно , именно благодаря guranka - спасибо большое (!) этому человеку еще раз !
К Вам , как к Специалисту , акцептующему и подписывающему сообщения guranki , и принявшему живое участие в обсуждении данной темы , вопрос о дифференциации КТ и КТ-миелографии :
- это совсем разное или одно и просто последнее (КТ-миел.) - вид первого ,
- последнее и только последнее (КТ-миелография) способно визуализировать СМ (?) ,
- "обычное" КТ не способно дать инфо о компрессии собственно СМ при переломе ?
О корешках и корешковом синдроме очень интересно , но спрошу/уточню отдельно , для чистоты форума , и корректности дискуссии - не здесь, с Вашего позволения .
(Ваши книги имею и читал неск. раз.)
Спасибо .
Трудный , пик - пик , день - заканчивается !
Кроме КТ был вопрос о люмбальной пункции, и ее информативности (в контексте start up-сообщения ветки).
Про КТ-миелографию все потребительски понятно , именно благодаря guranka - спасибо большое (!) этому человеку еще раз !
К Вам , как к Специалисту , акцептующему и подписывающему сообщения guranki , и принявшему живое участие в обсуждении данной темы , вопрос о дифференциации КТ и КТ-миелографии :
- это совсем разное или одно и просто последнее (КТ-миел.) - вид первого ,
- последнее и только последнее (КТ-миелография) способно визуализировать СМ (?) ,
- "обычное" КТ не способно дать инфо о компрессии собственно СМ при переломе ?
О корешках и корешковом синдроме очень интересно , но спрошу/уточню отдельно , для чистоты форума , и корректности дискуссии - не здесь, с Вашего позволения .
(Ваши книги имею и читал неск. раз.)
Спасибо .
Трудный , пик - пик , день - заканчивается !
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
На КТ можно увидеть деформации костных структур и их сдвиги в сторону позвоночного канала. Из этого можно сделать предварительный вывод о компрессии спинного мозга и корешков.
Миелография позволяет контрастировать пространства вокруг СМ и на основании этого предположить наличие ликворного блока, т.е. Там где контраста нет, то и циркуляции ликвора нет.
О пункции. Мое мнение-метод малоинформативен для пациентов с ТБСМ. Пункция больше необходима для подтверждения диагноза инфекционноых осложнений и для снижения ликворного давления.
Но следует запомнить: в медицине нет достоверных методов исследования, т.е. достоверность любого метода не превышает 75%
Миелография позволяет контрастировать пространства вокруг СМ и на основании этого предположить наличие ликворного блока, т.е. Там где контраста нет, то и циркуляции ликвора нет.
О пункции. Мое мнение-метод малоинформативен для пациентов с ТБСМ. Пункция больше необходима для подтверждения диагноза инфекционноых осложнений и для снижения ликворного давления.
Но следует запомнить: в медицине нет достоверных методов исследования, т.е. достоверность любого метода не превышает 75%
хороший вопро-оос....
Классный вопрос. Впервые задумался над тем, как же на Форуме разместить то, чем я занимаюсь последние двадцать лет...
Начнём с того, что у Вас ложные изначальные посылки "известно/понятно". Споры об эффективности поздних декомпрессий ещё продолжаются, о чём есть материал в соответствующих ветках. Показания/противопоказания к поздним операциям в настоящее время - предмет клинического опыта, а иногда коммерческий вопрос. Объяснять про аппараты в этой связи уже излишне. Отмечу лишь, что почти все известные мне диагностические ошибки произошли не из-за того, что был слабый аппарат. В настоящее время идёт механизация медицины, на фоне постоянной околосудебной возьни мои коллеги стремятся как можно плотнее прикрывать свои ... уязвимые места, что вполне объяснимо и предсказуемо. Именно поэтому Ваши вопросы можно было бы понять, если они шли бы от врача, который хочет подстраховаться "на все сто". Так вот, если Вам всё-таки приспичит заняться медициной, предпочтительно делать компьютерную томографию на аппарате, поддерживающем 3D реконструкцию, а МРТ на аппарате с мощностью поля 1 или 1,5 Тл. Неплохо, если на 1,5 Тл аппарате будет проведена трактография на уровне травмы, но внутри страны таких исследований на спинном мозге не встречал. Ещё раз огорчу Вас: практически никогда не встречаю, чтобы КТ или МРТ исследование было выполнено с использованием на 100% возможностей аппаратуры. Но это уже детали...ea__ писал(а):... Как стало известно/понятно....
Уважаемые Специалисты , подскажите , пожалуйста , с помощью каких , необходимо и ДОСТАТОЧНО информативных и диагностически достоверных исследований можно убедится в ПОЛНОМ отсутствии компрессии СМ (МРТ, КТ , другие иссл. СМ...) , а также (кроме компрессии СМ) иных возможных ограничений в эффективной реабилитации функций ....
минивопросик
Спасибо за нормальный понятный ответ , Доктор Качесов .Доктор Качесов писал(а):На КТ можно увидеть деформации костных структур и их сдвиги в сторону позвоночного канала. Из этого можно сделать предварительный вывод о компрессии спинного мозга и корешков.
Миелография позволяет контрастировать пространства вокруг СМ и на основании этого предположить наличие ликворного блока, т.е. Там где контраста нет, то и циркуляции ликвора нет.
О пункции. Мое мнение-метод малоинформативен для пациентов с ТБСМ. Пункция больше необходима для подтверждения диагноза инфекционноых осложнений и для снижения ликворного давления.
Но следует запомнить: в медицине нет достоверных методов исследования, т.е. достоверность любого метода не превышает 75%
Т.е. с помощью КТ сам спинной мозг не виден , так ? Только ликворное пространство вокруг него и увидеть его компрессию и например, разрыв его оболочки будет не виден ?
Мне просто не нельзя делать МРТ а есть сомнения в отсутствии комресси, потому и спрашиваю так дотошно и детально .
По поводу пункции - понял , просто если вводить контрастирующее вещество , то , думал , может и пункцию "заодно" сделать , но если это не нужно и не дает Вам , реабилитологам информации , - то не нужно .
Мне в нейрохирургии делали пункцию , куда то типа нажимали , давили и типа радовались , что где то что возросло (давление в "воткнутом" шприце (?) ) , потому и интересуюсь , что это и что дает в плане информации .
Спасибо и извините .
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
минивопросик
Макс 999 писал(а):Такое впечатление. что еа_ не реабилитацией занимается (собственной). а диссертацию пишет. С такими темпами с д. Качесовым . LMA..... будет на конференциях встречаться.
Макс 999 , мне интересно в деталях моё состояние и , как Вы знаете , дьявол прячется в мелочах .
Всё в рамках целей сайта и форма , - повышаем осведомленность , обмениваемся информацией .
Хочу понять , в совете с нормальными докторами-практиками , некоторые , не до конца ясные мне вопросы .
Отчетливое понимание процессов улучшает качество их исполнения , это касается от "выдавливания" мочи , до стояния в коленном упоре до самокатетеризации .
.
Как всё пойму и вылечусь - так и буду встречаться с LMA на конференции .
Буду там "исполнять" для врачебного сообщества в амфитеатре - роль Шарикова , который не только стал человеком и заговорил , а еще освоил ноутбук , операционную систему Windows XP , вошел в ТОП-10 активных посетителей авторитетного спинального форума , благодаря которому и стала возможна такая знаменательная встреча на конференции .
.
Ну а в перерыве , само собой , коньячек , будерброды с семгой и икрой , дым хороших сигар , автографы , фотовспышки ...
Последний раз редактировалось ea__ Вт 17.08.2010 13:29, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Re: минивопросик
Прочитал внимательно эти материалы. По себе замечу: чем больше я знаю в своей области технике и науки, тем больше понимаю, что я ....ничего не знаю!
Re: Работа
ещё Сократ сказал: "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю"golik писал(а):Прочитал внимательно эти материалы. По себе замечу: чем больше я знаю в своей области технике и науки, тем больше понимаю, что я ....ничего не знаю!