На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Синяя лампа
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Традиционные методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PR



Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 21:07    Заголовок сообщения: Синяя лампа Ответить с цитатой

При разборе завалов на балконе была обнаружена синяя лампа времен царя Гороха, но рабочая. Покрутил, повертел, стер пыль и полез в Яндекс. Вот что нашел.
http://alexminin.livejournal.com/
Уважаемые специалисты форума, рационально ли использование этого девайса для вспомогательных процедур физиотерапии в домашних условиях? Что это может дать и возможны ли какие-то отрицательные моменты в нашей проблеме при прогреваниях суставов или кожных покровов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lapushka



Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 8:37    Заголовок сообщения: Синяя лампа Ответить с цитатой

Не знаю, что скажут врачи, но я чуть ногу себе не испортила синей лампой-кровообращение у нас плохое, жар от лампы очень сильный, ожог получите через 3мин, а заживлять будете полгода. Лучше уберите ее где лежала.
_________________
Дорогу осилит идущий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 13:19    Заголовок сообщения: Re: Синяя лампа Ответить с цитатой

Любое устройство должно использоваться для какой-то цели. Вами должна руководить целесообразность, а не само наличие синей лампы, или какой-либо другой.
Lapushka писал(а):
...Лучше уберите ее где лежала.
Согласен. Или дальше. Лучевым теплом прогревать можно только зоны с полностью сохранной чувствительностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PR!
А если при разборе завалов на Вашем балконе будет обнаружена веревка с мылом или ведро помойное. Протрете, отряхнете и тоже спросите: "
Уважаемые специалисты форума, рационально ли использование этого девайса ...." или сами применение найдете? Или сдадите сразу в утиль?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golik писал(а):
PR!
А если при разборе завалов на Вашем балконе будет обнаружена веревка с мылом или ведро помойное. Протрете, отряхнете и тоже спросите: "
Уважаемые специалисты форума, рационально ли использование этого девайса ...." или сами применение найдете? Или сдадите сразу в утиль?

.
5 баллов ровно !
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PR



Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Lapushka и LMA: спасибо за информацию, не думал что это может настолько быть опасным. Впринципе, первые два поста уже оправдали для меня эту тему, и, возможно, кому-то еще помогут избежать ошибки Lapushka
LMA писал(а):
Любое устройство должно использоваться для какой-то цели. Вами должна руководить целесообразность, а не само наличие синей лампы, или какой-либо другой.

Соглашусь. Но мои познания в области физиотерапевтических процедур весьма и весьма слабы, не совсем я понимаю принцип действия, в данном случае абсолютно не знаю для чего применяется эта лампа, а найденной информации было мягко говоря маловато для принятия решения "быть или не быть". Были лишь догадки и предположения.

2golik и ea__: Юмор хорошая вещь, не спорю. Но тут сарказм был не совсем к месту, ибо физиотерапия повсеместно используется при реабилитации последствий ТСМ, все посетители этого форума это прекрасно знают. И вопрос оптимизации процесса реабилитации не чужд здесь никому. Поэтому и возникли вопросы - "как эта вещь работает и может ли она быть мне полезна?" После травмы я узнал много методов и процедур, о которых ранее не знал или не задумывался, и не считаю чем то зазорным спросить мнения компетентных людей о еще одной процедуре, пусть даже эта лампа и была найдена среди автомобильных покрышек и рекламных материалов, оставшихся с последней работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 17:31    Заголовок сообщения: Ну, может быть, погорячились немного... Ответить с цитатой

PR писал(а):
... "как эта вещь работает и может ли она быть мне полезна?"...
Закономерный вопрос, полностью с Вами согласен. Однако практически любой прибор необходимо использовать, понимая общебиологические закономерности. Нужна лечебная практика. Даже затрудняюсь, какие из физиотерапевтических приборов можно рекомендовать для применения неспециалистами. Наверное, это ингалятор. Может быть, д'Арсонваль - но некоторые базовые знания уже нужны. Однозначно не рекомендую электростимуляторы для домашнего использования - много тонкостей, много коммерции в этом.

Что касается эффектов "синей лампы" - это лучистое тепло в чистом виде. По поводу цвета и спектра не заморачивайтесь - вероятно, создателям этого устройства удалось снизить инфракрасную составляющую, но не намного. Всё равно это явно не ультрафиолет. Кроме того, она перегорит скоро, как обычная лампа накаливания, и всё проблемы уйдут...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 18:10    Заголовок сообщения: Re: Ну, может быть, погорячились немного... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
PR писал(а):
... "как эта вещь работает и может ли она быть мне полезна?"...
Закономерный вопрос, полностью с Вами согласен. Однако практически любой прибор необходимо использовать, понимая общебиологические закономерности. Нужна лечебная практика. Даже затрудняюсь, какие из физиотерапевтических приборов можно рекомендовать для применения неспециалистами. Наверное, это ингалятор. Может быть, д'Арсонваль - но некоторые базовые знания уже нужны. Однозначно не рекомендую электростимуляторы для домашнего использования - много тонкостей, много коммерции в этом.

Что касается эффектов "синей лампы" - это лучистое тепло в чистом виде. По поводу цвета и спектра не заморачивайтесь - вероятно, создателям этого устройства удалось снизить инфракрасную составляющую, но не намного. Всё равно это явно не ультрафиолет. Кроме того, она перегорит скоро, как обычная лампа накаливания, и всё проблемы уйдут...

.
по теме "прогревов" и использования общебиологических закономерностей - мне посоветовали процедуры с ИК-лазером ( на место травмы , от Т11 до Л3 ) , говорят , что проникает на 85 мм в глубину (из за длины волны) и сможет активизировать "уснувшие" не работающие нейроны СМ. Перевести их с анаэробного способа существования на аэробный (просто повторил чужие слова , - сорри)
Я , как человек , изучавший физику в университете , понимаю , что лазер = излучение = фотоны = энергия , интересуюсь , не будет ли нагрева , как это может повлиять на транспедикулярную систему , на болты в костях ,
и основное ,
на имплантированный (в НИИ им. РАМОДАНОВА) нейростимулятор НЕЙ-СИ-3М , не "возбудится" ли его приемная антенна, платиновые пластинки в СМ, не произойдет ли их нагрева с коагуляцией СМ или его оболочки (или где он там привязан внутри атравматическими нитями - не знаю , куда и как его ставят..)
.
или за 5-10 мин ничего не "пожгет" ? .... риски ...
.
а принцип один ..... не навреди ...
.
и вообще возможно ли такое на практике , посветить приборчиком , "Так, господа нейроны , просыпайтесь, подъем!" , они проснулись и начали размахивая аксонами и "толкая друг друга локтями" сигналы передавать ..
.
может быть это отдельная тема , "ИК-лазерная стимуляция"
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 20:57    Заголовок сообщения: Re: Ну, может быть, погорячились немного... Ответить с цитатой

ea__ писал(а):
... по теме "прогревов" и использования общебиологических закономерностей - мне посоветовали процедуры с ИК-лазером ( на место травмы , от Т11 до Л3 ) , говорят , что проникает на 85 мм в глубину (из за длины волны) и сможет активизировать "уснувшие" не работающие нейроны СМ...
... принцип один ..... не навреди ...
... и вообще возможно ли такое на практике , посветить приборчиком , "Так, господа нейроны , просыпайтесь, подъем!" ...
... может быть это отдельная тема , "ИК-лазерная стимуляция"
Отдельной темы точно не надо, лучше мы эту переименуем. Ещё не решил, как. "ЛазЕр и солнце, день чудесный" или как-то иначе. "Свет и тьма" ... Моё мнение - не надо тратить на это время. Его и так немного. Говорят. на 85 мм проникает? А Вы через руку посветите - проник? Активизирует нейроны? В глазки им светит? Доказательных исследований на эту тему не было. Стало быть, это вопрос веры. Это так называемое "эмпирическое знание", типа догадки, как в добрые старые времена.

P.S. Вспоминается, на V съезде нейрохирургов докладываю про реабилитацию. Килограммы резецированных костей, пролежни во всю попу, кровища... А реабилитологи увлечённо спорили, каким лазером на мозги светить лучше, зелёным или красным... Важный это вопрос, конечно, но мне подумалось: "Да, чужой я на этом празднике жизни"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 23:20    Заголовок сообщения: Re: Ну, может быть, погорячились немного... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
ea__ писал(а):
... по теме "прогревов" и использования общебиологических закономерностей - мне посоветовали процедуры с ИК-лазером ( на место травмы , от Т11 до Л3 ) , говорят , что проникает на 85 мм в глубину (из за длины волны) и сможет активизировать "уснувшие" не работающие нейроны СМ...
... принцип один ..... не навреди ...
... и вообще возможно ли такое на практике , посветить приборчиком , "Так, господа нейроны , просыпайтесь, подъем!" ...
... может быть это отдельная тема , "ИК-лазерная стимуляция" Говорят. на 85 мм проникает? А Вы через руку посветите - проник? Активизирует нейроны? В глазки им светит? Доказательных исследований на эту тему не было. Стало быть, это вопрос веры. Это так называемое "эмпирическое знание", типа догадки, как в добрые старые времена.
.
сквозь руку понятно не просветит , он же ИК-диапазона, т.е. Ваше уважаемое Нами мнение , что доказательно ИК-лазер , как элемент нейротрофической терапии в практике спинальной реабилитологии не применяется и себя никак на зарекомендовал , так :) ?
.
а этот чудесный аппаратик для проращивания озимых аксонов известен практикующим Специалистам ?
http://www.wel.net.ua/Russian/Prod14.htm
(Установка электродов нейростимулятора НейСи-3М на поврежденный спинной мозг. Фотографии)
http://www.wel.net.ua/Russian/PDF/SpinalCord.pdf?id=6
он по Вашему мнению способен как то помогать реабилитации? (мне лично , наверное , (практически) мешает , ничего из обычных электро стимуляционных процедур низзя )!
.
и вообще , если говорить шире, приглашаю высказаться Уважаемых опытных реабилитологов, понимающих суть проблемы, о "переводе тела нейронов из "спящего" анаэробного состояния в "активное" аэробное" (не умничаю, - цитирую сказанно мне специалистом из из поликлиники) ,
этот вопрос решается фарм.терапией (?)
(актовегин 800мг/сут 30 дней, цераксон 100мг/сут/30 дней, луцетам 800мг/сут/30дней, убихинон 2,2мл/30 дней, L-карнитин 0,1/30 дней, рыбий жир..., )
.
или предпочтительно просто движение , пассивное, активное (велосипед, тренажеры и т.п.)
.
вообще , лекарственная нейротрофическая терапия возможна (?) , чем ?
.
если сильно много вопросов для одной темы :) - админ разнесет по соответствующим веткам (спасибо)
.

_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29.05.2010 6:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НИКТО из специалистов физиков мне не смог объяснить действия лазера на биообъект при терапии, но все упорно пытались мне его продать. Эффект есть, но какой и чем обусловлен не могу толком объяснить. Почему-то на пациентов кавказских национальностей он действует ощутимо. Они говорят о прострелах, покалывании и дергании мышц. Европейцы и славяне ничего не ощущают, но не возражают, когда мы его применяем. Загадка...
Туманные фразы типа "передает энергию" или "пробуждает нейроны", "проникает"... меня, как профессионала и человека, который с упоением читал труды академика Басова о когеррентных источниках излучения (и даже немного работал в ЦНИЛе ВПК по данной проблеме), ну никак не устраивают. Правильно Марк Анатольевич пишет-не заморачивайтесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Сб 29.05.2010 8:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
НИКТО из специалистов физиков мне не смог объяснить действия лазера на биообъект при терапии, но все упорно пытались мне его продать. Эффект есть, но какой и чем обусловлен не могу толком объяснить. Почему-то на пациентов кавказских национальностей он действует ощутимо. Они говорят о прострелах, покалывании и дергании мышц. Европейцы и славяне ничего не ощущают, но не возражают, когда мы его применяем. Загадка...
Туманные фразы типа "передает энергию" или "пробуждает нейроны", "проникает"... меня, как профессионала и человека, который с упоением читал труды академика Басова о когеррентных источниках излучения (и даже немного работал в ЦНИЛе ВПК по данной проблеме), ну никак не устраивают. Правильно Марк Анатольевич пишет-не заморачивайтесь.

.
Спасибо , Доктор Качесов , а по поводу предлагаемой мне этим же специалистом лекарственной нейротрофической терапии, "перевода с ее помощью "заснувших" при травме нейронов , перевода их с анаэробного существования на аэробное" , лекарственных назначений , сделанных мне ,
.
(актовегин 800мг/сут 30 дней, цераксон 100мг/сут/30 дней, луцетам 800мг/сут/30дней, убихинон 2,2мл/30 дней, L-карнитин 0,1/30 дней, рыбий жир..., )
.
с помощью которых я "смогу ощущить качественный рывок", выскажите своё мнение , пожалуйста :)
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29.05.2010 8:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В мое вышенаписанное сообщение вставте вместо лазера эти препараты и получите ответ. Очень негативно отношусь к актовегину. Наблюдал пагубное воздействие его на психику пациентов (хотя из фармокологических свойств этого препарата, этого не должно было быть). Не знаю, почему это происходит. Может передозоровка? Но так часто?У разных людей, разного возраста и в различных уголках России. Что-то тут не так!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Сб 29.05.2010 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ea__ писал(а):
Доктор Качесов писал(а):
фразы типа "передает энергию" или "пробуждает нейроны", "проникает"... меня, как профессионала и человека, который с упоением читал труды академика Басова о когеррентных источниках излучения (и даже немного работал в ЦНИЛе ВПК по данной проблеме), ну никак не устраивают. Правильно Марк Анатольевич пишет-не заморачивайтесь.

.
Спасибо , Доктор Качесов , а по поводу предлагаемой мне этим же специалистом лекарственной нейротрофической терапии, "перевода с ее помощью "заснувших" при травме нейронов , перевода их с анаэробного существования на аэробное" , лекарственных назначений , сделанных мне ,
.
(актовегин 800мг/сут 30 дней, цераксон 100мг/сут/30 дней, луцетам 800мг/сут/30дней, убихинон 2,2мл/30 дней, L-карнитин 0,1/30 дней, рыбий жир..., )
.
с помощью которых я "смогу ощущить качественный рывок", выскажите своё мнение , пожалуйста :)

.
Спасибо за комментарий по Актовегину , мне тоже показалось , что дозировка как то великовата,
.
А вообще , как Вам сама идея о "переводе нейронов из" одного состояния в другое , об активизации реабилитации с помощью ударных доз "..нейротрофических.." (-цитата советчика) стимуляторов ?
.
Есть в этом что то ? .
.
Или Вам , как человеку с 25 летним ПРАКТИЧЕСКИМ опытом реабилитации все это кажется не серьезным ?
.
(Приходивший ко мне человек 1час 39 мин рассказывал , что если я не получал нейротрофической лекарственной терапии , то я еще и не начинал лечиться , - вся его стратегия построена на теории об активицации , как он подчеркивал, не проводимости и передачи сигналов (нейромидин и Ко) , а на "подпитке ИМЕННО ТЕЛА клетки нейрона а не его аксонов .." -
-
интересно Ваше и Всех , кто понимает в вопросе , мнение о самой идее такого рода "активизации" (лекарственный удар + ИК-лазер на область травмы (+- 2-3 позвонка)) , продолжительностью 1 мес , - с "результатом, который мы сразу ощутим (!) " - Хотелось Бы !
.
Ощупывая ноги , ступни , говорил , что по "что судя по ступням , по их неплохому состоянию , нейроны в СМ живы, но находятся в АНАЭРОБНОМ состоянии и нужно их просто перевести в АЭРОБНОЕ".. что "если бы не так , если бы нейроны СМ умерли, - то уже давно бы все усохло и атрофировалось
.
я не доктор , я менеджер и мне сложно судить об научной новизне и практической ценности такого суждения ...
.
Логика подсказывает , что наверное в пяти больничках , в которых я уже побывал и Мбайтах информации , прочитанной мною на эту тему , я , чисто теоретически что то бы об этом уже нашел .
.
(за 1,5 года с состяния полный нуль ниже Л2 уже научился сгибать-разгибать ноги в бедрах без гравитационной составляющей, в горизонт. плоскости вообще неплохо, даже на сгибе (подтягивая к груди) с преодолением силы трения постели (на подвязке - просто на 5) , с разгибом по постели пока похуже, лежа на животе могу уже разгибать ноги в коленных суставах, со сгибом - пока только следы усилия и напряжения - не получается (но и мышцы нет-исчезла) , появились ощущения в области малого таза , в частности , работы сигмовидно отдела иногда со его спазмами , появились ощущения тепла-холода в ногах и умею +- 5-10 см локализовать место прикосновения (чужой) ладони , почти исчезли мучившие запоры, с мочевиком пока не очень (катетер))
.
Очень хочется встать , и поэтому внимательно относишься к каждой идее , что бы с водой не выплеснуть ребеночка..
.
Буду ОЧЕНЬ рад анализу "идеи" и сделанного мне "назначения".
.
Всем заранее спасибо !
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29.05.2010 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ключевые слова "анаэробное и аэробное" свидетельствуют о дилетантизме говорящего. Но есть люди заблуждающиеся и не всегда правильно применяющие термины.
Вам, как менеджеру должны быть известны все примочки по продвижению товара на рынке (медицина-тот же рынок). Эксперементировать на себе я бы не стал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Традиционные методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB