Возможна ли спинальная травма у новорожденного?

[toshabd]

Доброго времени суток!
Пишу в этом разделе, создаю новую тему, ибо подобного на форуме не нашел.
Вопросы в следующем:
Родился ребенок через Кесарево сечение, вытаскивали, когда голова уже была в родовых путях. Через день выявили, что абсолютно не работают ручки (нет движения и реакции на раздражение) и мышцы грудной клетки (из-за чего у ребенка дыхание диафрагмального типа (мышцы грудные для полноценного вдоха свою функцию не выполняют)). Объем грудной клетки при рождении соответствовал норме, но до сих пор не увеличился. Руки также не сильно выросли с момента рождения. На груди почти "голый скелет", мышечной ткани почти нет. При этом ноги, живот работают так, как должны в этом возрасте (2 месяца). Ребенку удобно лежать на руках так, чтобы голова свешивалась назад, неохотно ею вращает.

Может ли данное состояние быть результатом спинальной травмы?

Возможности сделать МРТ нет, ибо для детей до лет так 5 ее делают под общим наркозом, а учитывая тип дыхания ребенка врачи прогнозируют высокую степень вероятности невыхода из-под наркоза.

Соответственно, если есть вероятность, что это спинальная травма, то есть ли какая-нибудь возможность ее диагностировать, не рискуя жизнью ребенка?

Как было понято на этом форуме, восстановление верхних конечностей, как правило, более удачный результат определенных процедур, чем нижних.

Соответственно, если это травма, то как можно повлиять (если возможно) на процесс реабилитации?

Спасибо

[LMA]

Реабилитация паралича мало зависит от причины. Сегодня мы имеем то, что имеем - надо пытаться при содружественных движениях тела вызывать активность в мышцах рук.

Если подозревать повреждение позвоночника, то какую-то ясность может внести СКТ, спиральная компьютерная томография. Но, честно говоря, не вижу для этого исследования оснований - нарушение функции рук возможно только при травме шейного отдела, но в этом случае ноги и живот также пострадали бы в ранние сроки (т.н. "спинальный шок"). Травма плечевых сплетений совсем уж маловероятна. Думаю, что речь идёт об аномалии нервной системы.

[Доктор Качесов]

В своей монографии по ДЦП я описываю механизмы травмы в родах, в том числе и после кесарева сечения. Достаточно клинической картины, чтобы поставить диагноз. Если сейчас начать делать массаж ребенку всего тела, а особенно пояса верхних конечностей и шеи, то все восстановится и возможно даже без последствий. Также советую отказаться от любых ноотропных и психотропных препаратов. Страшно? Сомневаетесь? Тогда Вас ждет длительный путь блужданий по лабиринтам медицинского блудомыслия.

[toshabd]

На данный момент мы делаем ребенку легкий массаж всего тела. Особое внимание уделяем руках:
1. лежа на спине руки в стороны - поднимаем прямые руки перед собой
2. сгибание рук в локтях
3. лежа на животе руки в стороны - приподнимаем прямые руки

Реабилитация паралича мало зависит от причины. Сегодня мы имеем то, что имеем - надо пытаться при содружественных движениях тела вызывать активность в мышцах рук.
...

Не совсем ясно понятие "содружественных движений". Имеется ввиду выполнять за ребенка движения рук, характерных для двухмесячных детей, для того, чтобы организм "вспомнил", что нужно делать? Или же какой-то особый массаж по авторской методике?

В своей монографии по ДЦП я описываю механизмы травмы в родах, в том числе и после кесарева сечения. Достаточно клинической картины, чтобы поставить диагноз. Если сейчас начать делать массаж ребенку всего тела, а особенно пояса верхних конечностей и шеи, то все восстановится и возможно даже без последствий. Также советую отказаться от любых ноотропных и психотропных препаратов. Страшно? Сомневаетесь? Тогда Вас ждет длительный путь блужданий по лабиринтам медицинского блудомыслия.

Не страшно. Страшно было в первые дни. Теперь шок прошел и хочется что-то делать. Без медицинского образования можем идти по неправильному пути, но массаж и имитацию работы неработающих мышц делаем. Единственное что, информацию об упражнениях брали у спортсменов-бодибилдеров, а, как показалось после прочтения форума, нужна особая система, реабилитационная. Таким образом вопрос, возможно ли подобные процедуры дома своими силами или же необходим стационар в определенном медицинском учреждении или посещение специально обученного массажиста?
Если я правильно понял, то из всех ноотропных/психотропных препаратов мы принимаем только Элькар (все остальное - витамины). Из описания препарата: "Средство для коррекции метаболических процессов; оказывает метаболическое, анаболическое, антигипоксическое и антитиреоидное действие, активирует жировой обмен, стимулирует регенерацию, повышает аппетит". Я правильно понимаю, что от него надо отказаться?

[LMA]

Не совсем ясно понятие "содружественных движений". Имеется ввиду выполнять за ребенка движения рук, характерных для двухмесячных детей, для того, чтобы организм "вспомнил", что нужно делать?

Содружественные - это когда Вы ножками помогаете ребёнку повернуться, а за ножкам следуют и тело, и ручки - не надо так сильно упираться в "проблемный" сегмент.

...Без медицинского образования можем идти по неправильному пути, но массаж и имитацию работы неработающих мышц делаем. Единственное что, информацию об упражнениях брали у спортсменов-бодибилдеров, а, как показалось после прочтения форума, нужна особая система, реабилитационная. Таким образом вопрос, возможно ли подобные процедуры дома своими силами или же необходим стационар в определенном медицинском учреждении или посещение специально обученного массажиста?

Правильно показалось. Нужно найти человека, который покажет Вам, что делать, очно. Бодибилдеры, при всём уважении к этой специальности, слишком сконцентрированы на себе и на том, как губить своё здоровье. Поэтому в качестве реабилитологов могут выступать не всегда.

Если я правильно понял, то из всех ноотропных/психотропных препаратов мы принимаем только Элькар (все остальное - витамины)...Я правильно понимаю, что от него надо отказаться?

Вот именно об этом я и говорил. L-карнитин (действующее вещество элькара) никогда не был ни ноотропным, ни психотропным. Но всегда занимал достойное место в аптечке бодибилдера, особенно на этапе "подсушивания" перед соревнованиями, если перетерпеть чувство голода, которое он вызывает. Ребёнок плохо кушает?

[toshabd]

...Без медицинского образования можем идти по неправильному пути, но массаж и имитацию работы неработающих мышц делаем. Единственное что, информацию об упражнениях брали у спортсменов-бодибилдеров, а, как показалось после прочтения форума, нужна особая система, реабилитационная. Таким образом вопрос, возможно ли подобные процедуры дома своими силами или же необходим стационар в определенном медицинском учреждении или посещение специально обученного массажиста?

Правильно показалось. Нужно найти человека, который покажет Вам, что делать, очно. Бодибилдеры, при всём уважении к этой специальности, слишком сконцентрированы на себе и на том, как губить своё здоровье. Поэтому в качестве реабилитологов могут выступать не всегда.

Согласен. Мы тоже считаем, что нужен специалист, разбирающийся в данном направлении, коими мы не являемся. Не хочется идти оп неправильному пути и терять драгоценное время. В связи с чем вопрос: Вы не можете подсказать, какого именно специалиста следует искать? Мы сейчас находимся в Санкт-Петербурге. Неврологи кроме легкого массажа нам ничего не назначают, отчего у нас ощущение, что мы топчемся на месте.

Если я правильно понял, то из всех ноотропных/психотропных препаратов мы принимаем только Элькар (все остальное - витамины)...Я правильно понимаю, что от него надо отказаться?

Вот именно об этом я и говорил. L-карнитин (действующее вещество элькара) никогда не был ни ноотропным, ни психотропным. Но всегда занимал достойное место в аптечке бодибилдера, особенно на этапе "подсушивания" перед соревнованиями, если перетерпеть чувство голода, которое он вызывает. Ребёнок плохо кушает?

Тогда мы вроде ничего ноотропного/психотропного не принимаем. Капли в нос, свечи в попу и Элькар в рот.
Ребёнок в принципе практически съедает свою суточную норму.

И всё-таки, пока мы не пообщались очно с соответствующим специалистом, Вы не могли бы сказать, стоит ли продолжать нашу методику (в первом посте)? Насчет содружественных движений - вроде понятно - будем работать со всем ребенком, а не только с проблемной зоной.

[Доктор Качесов]

Продолжайте заниматься, пока не встретите хорошего специалиста, Татьяна Александровна в Питере (тел 89168808375 или89627192850)
По правилам педиатрии ребенок должен находиться на естественном вскармливании, а не на элькаре.

[toshabd]

Продолжайте заниматься, пока не встретите хорошего специалиста, Татьяна Александровна в Питере (тел 89168808375 или89627192850)
По правилам педиатрии ребенок должен находиться на естественном вскармливании, а не на элькаре.

Спасибо за контакты!
К сожалению были вынуждены отказаться от грудного кормления. Теперь только смеси. Ну и Элькар.
Как только у нас будут изменения, обязательно отпишусь!

[toshabd]

Извиняюсь за некропостинг, но появилась новая информация, а вместе с ней и новые вопросы.
Ребенок попал в реанимацию с обструктивным бронхитом, обнаружили бронхиально-легочную дисплазию, сделали трахеостому, но самое главное, что получилось сделать МРТ.
Все изображения выкладывать смысла нет, но ключевое вроде это:
http://s39.radikal.ru/i085/1003/f3/dd46c0c85545.jpg
Как нам сказали, от С3 до С7 вместо шейного утолщения спинного мозга там наблюдается тонкая ниточка, которая объясняет все симптомы (не работающие руки и мышцы грудной клетки).

Есть ли какая-нибудь щадящая гимнастика, которая способна разработать мышцы грудной клетки, чтобы ребенок начала сама откашливаться, чтобы можно было вытащить эту трахеостому? И вообще возможна ли какая-нибудь реабилитация с трахеостомой, а то ее даже страшно двигать? И учитывая специфику травмы (атрофированный участок спинного мозга у шестимесячного ребенка) какие могут быть прогнозы?
Есть еще такой нюанс - это же маленький ребенок и перетруждаться ее не заставишь,а ведь именно через силу идут многие реабилитационные методики, а ей не объяснишь, что надо. Можно ли самим ее "разминать", чтобы добиться подобного эффекта или нужно ждать сознательного возраста?

Татьяне Александровне не получилось дозвониться - оба телефона выключены.

[Доктор Качесов]

Если вы не будете брать во внимание картину МРТ и заниматься с ней, как со здоровым ребенком, то все у Вас получится. Трахеостома только с виду страшная, а так это обычная трубка. Как только появляется самостоятельное дыхание и глотательный рефлекс на фоне занятий (массаж, ЛФК) трахеостома убирается. Удачи!

[LMA]

Извиняюсь за некропостинг, но появилась новая информация ... Как нам сказали, от С3 до С7 вместо шейного утолщения спинного мозга там наблюдается тонкая ниточка, которая объясняет все симптомы (не работающие руки и мышцы грудной клетки).

Нету новой информации. Никакая это не ниточка. Скорее всего, кистозно изменён спинной мозг, но сохранных нервных волокон может быть достаточно много. Так что - заниматься. Вы совершенно правы, ребёнка не заставишь. И слава Богу. Заниматься можно только в игре. Помогать ползать, игры на сохранение равновесия на гимнастическом мяче, плавание. В этом процессе достаточно много тонкостей, нужны очные занятия.

[toshabd]

Спасибо вам за ответы.
Но возникают новые и новые вопросы...
Прочитав книгу "Основы интенсивной самореабилитации" и взяв на вооружение предложенные там методики не пришли практически ни к каким результатам.
Текущее состояние: ребенок дышит через трахеостому, дыхание диафрагмального типа, подается кислород (без подачи кислорода уровень SpО2 падает до 60%, чего по ребенку никак не скажешь...), полное отсутствие движений верхних конечностей, не работают межреберные мышцы. Ну и снижен тонус нижних конечностей. Руки абсолютно расслаблены, никакой спастики не было замечено ни разу...
Занимаемся уже более 3 недель, пока изменения наблюдаются только в нижних конечностях (во время занятий тонус повышается, чувствуется сопротивление ножки), также замечено, что во время занятий повышается значение SpO2 вплоть до 100%, а ЧСС падает с рекордных 180-200 до "терпимых" 140-160.
У нас сложилось мнение, что в ручках нет никакой положительной динамики из-за того, что сам ребенок не хочет стараться, а также смущает, что невозможно объяснить ребенку, как ей нужно стараться дышать.
К сожалению, советы уважаемого LMA не можем выполнить ввиду того, что ребенок лежит на кровати, опутанный проводами, и ее двигать-то особо не разрешают, не говоря уж о мяче, ползании и плавании.
Вот и вопрос... Как можно сделать из программы реабилитации программу самореабилитации? Как мы понимаем, самостоятельно это навряд ли получится... И поэтому было бы интересно привлечь опытных специалистов в этом вопросе. Если в Санкт-Петербурге нет таких, то может специалисты из других городов по вашим рекомендациям могут посетить нас?
И мы не очень поняли, как же все-таки надо воздействовать на грудную клетку для активации в акте дыхания межреберных промежутков - не врачи, поэтому в медицинских терминах разбираемся очень плохо. Этот элемент реабилитационных мероприятий должен выполнять только врач?
На данный момент просто замкнутый круг получается: чтобы ребенка выписали, надо, чтобы она сама дышала хотя бы, а для этого надо проводить максимально полных комплекс восстановительных процедур, что невозможно, пока ребенок сама не задышит, и к ней можно будет этот комплекс применить.
Резюмируя вышенаписанное: ведь нам нужен кто-то квалифицированный в вопросах реабилитации, кто сможет или постоянно заниматься с дитём или показать, что и как надо делать, ввиду того, что требуется индивидуальный подход (это уже отметил уважаемый LMA), а мы, работая только по мануалу уважаемого Владимира Александровича, не можем достичь желаемых результатов, так? Если да, то вопрос тогда такой... Хотя скорее крик о помощи... Кто может это сделать??

[Доктор Качесов]

Во первых, Вы сами пишите, что совершая какие-то подобные действия добиваетесь нормализации показателей ЧСС и ЧД, а также газов крови. Это свидетельствует о том, что Вы на правильном пути.
Во вторых. В книге пишется про жесткий массаж (вначале будут синяки, гематомы, температура, затем все это пройдет) и мышцы все на этом фоне начнут работать.
В третьих , в Книге пишется про элеутерокок, а Вы не даете.
В четвертых, в книге не пишется про ноотропы и др. психотропные препараты, А ребенку их дают.
В пятых, в книге пишется о том, что ребенок должен чаще лежать на животе и боках, а не на спине, а он у вас лежит в основном на спине.
В 6-х ребенку нужно давать вит В1,В6,В12 (их сейчас не хватает)
В 7-х ни один специалист не вмешается в работу реанимационного отделения (суровая правда жизни), поэтому Вам нужно сражаться самим, если Вам все разрешают. Удачи и терпения.!

[toshabd]

Доброго времени суток.
Решили написать сейчас, т.к. прошел определенный временной срок, который позволяет сделать определенные выводы.
Итак, мы уже месяц даем ребенку по 1 капле элеутерокок.
В связи с этим, давайте по пунктам:

Во первых, Вы сами пишите, что совершая какие-то подобные действия добиваетесь нормализации показателей ЧСС и ЧД, а также газов крови. Это свидетельствует о том, что Вы на правильном пути.

Именно так. Показатели действительно улучшаются. ЧСС порой падает до приятных глазу 90, а сатурация реже 90% опускается крайне редко (обычно 96%). НО! Как только занятия прекращаются (может секунд через 5) по крайней мере ЧСС возвращается на уровень 160.
В связи с этим вопрос: возможно ли как-то закрепить результат?
Сердечко ребенка жаль: его работа получается направлена на поддержание парадоксального дыхания и только когда занимаешься (когда организм, вероятно, начинает понимать, как он должен правильно работать), ЧСС достигает нормальных значений.

Во вторых. В книге пишется про жесткий массаж (вначале будут синяки, гематомы, температура, затем все это пройдет) и мышцы все на этом фоне начнут работать.

Да, ужесточили, насколько это возможно. Ребенок после массажа пунцовый.
Но непонятно насчет температуры: все врачи не могу объяснить, почему температура в течении суток может держаться в районе 38С, но при этом ребенок ведет себя как на 36,6С. Все ищут инфекцию,но каждый раз неудачно. Хотя температура поднимается не после занятий (наоборот, после них она падает).

В третьих , в Книге пишется про элеутерокок, а Вы не даете.

Собственно, что побудило написать - уже месяц как даем по капле в сутки.

В четвертых, в книге не пишется про ноотропы и др. психотропные препараты, А ребенку их дают.

Врачи утверждают, что не дают, хотя веры им особо нет (слишком часто всплывала врачебная ложь)... Тут не можем ничего сказать, кроме того, что говорят нам.

В пятых, в книге пишется о том, что ребенок должен чаще лежать на животе и боках, а не на спине, а он у вас лежит в основном на спине.

На животе, к сожалению, не получается никак из-за трубки дыхательного аппарата, но на боках лежит довольно долго и сама пытается повернуться.

В 6-х ребенку нужно давать вит В1,В6,В12 (их сейчас не хватает)

Все указанные витамины ребенок получает.

В 7-х ни один специалист не вмешается в работу реанимационного отделения

Нам не запрещают приводить специалистов для осмотра ребенка, но такой интенсивной терапии навряд ли дадут добро, да...

Вот учитывая все вышенаписанное, хотелось бы отметить некоторые итоги:
- ноги и нижняя часть туловища стали работать активнее;
- появились ощущения в верхней части туловища (грудь) - ребенок реагирует на щекотку - дергается при этом;
- но при этом движения в ручках так и не появились;
- голова по-прежнему проваливается в плечи (соответственно ребенок ее не держит).

Наверно, ключевой вопрос: можем ли мы как-то в данных условиях модифицировать методику, чтобы появились движения в ручках или заработали межреберные мышцы (ребенок так и не научился кашлять)?

Заметили такую странность: у ребенка перестали сгибаться руки локтях больше чем на 90 градусов, хотя раньше кулачком до плеча доставали спокойно. Это уже контрактуры развиваются? И можно с этим как-нибудь бороться?

[Доктор Качесов]

..."Вот учитывая все вышенаписанное, хотелось бы отметить некоторые итоги:
- ноги и нижняя часть туловища стали работать активнее;

Д.К. Ну это же замечательно!
- появились ощущения в верхней части туловища (грудь) - ребенок реагирует на щекотку - дергается при этом;
Д.К. И это-замечательно!
- но при этом движения в ручках так и не появились;
Д.К. Появилась динамка в разгибателях, Вы об этом пишите ниже.
- голова по-прежнему проваливается в плечи (соответственно ребенок ее не держит).
Д.К. Потому что не разблокирован грудной отдел (технология реабилитации проводится не полностью).

- Наверно, ключевой вопрос: можем ли мы как-то в данных условиях модифицировать методику, чтобы появились движения в ручках или заработали межреберные мышцы (ребенок так и не научился кашлять)?
Д.К. Надо ребенка укладывать на валик спиной и прогибать его через валик, как в книжке на картинке. И все заработает.

- Заметили такую странность: у ребенка перестали сгибаться руки локтях больше чем на 90 градусов, хотя раньше кулачком до плеча доставали спокойно. Это уже контрактуры развиваются? И можно с этим как-нибудь бороться?
Д.К. Это и есть признаки восстановления разгибателей, но это не контрактуры. Продолжайте работать с ручками и увидите, как потихоньку они начнут сгибаться. Только вначале тонус разгибателей достигнет такой величины, что ручки выпрямятся вдоль тела и даже начнут заворачиваться вовнутрь, а потом все уравновесится.

Д.К. И еще, скачки температуры в Вашем случае говорят о том, что пока не восстановился тонус вегетативной нервной системы (ниже сосковой линии слабое потоотделение и легкие работают не в полном объеме, поэтому жидкость с поверхности альвеол испаряется в недостаточном объеме). От испарения жидкости и с кожи и с поверхности альвеол зависит температура. Но врачам Вашим этого не объяснишь. Поэтому не парьтесь. Пока не начнете прогибать через валик, температура будет держаться. Жестче делайте массаж, особенно спинки.
Сами же пишите, что на фоне процедур состояние ребенка улучшается.