Проблема с мочевым пузырем

zima · Зарегистрирован: 03.03.2009 Сообщения: 165

2man и Dmitriy S - совершенно не о том речь ведете.Я понимаю вашу радость от того что сами мало-мальски контролируете мочеиспускание. Но это не означает что вы убежали от опасности ХПН. Еще раз повторяю вас никто не уговаривает на памперсы и катетеры, более того при восстановлении позыва и самостоятельного мочеиспускания это и не нужно. Но вместе с тем необходимо уролодинамическое и урографическое обследование чтобы исключить состояния, приводящие к ХПН.Все таки почитайте сообщения нейроуролога(там все популярно обьясняется), а то вижу вы не в теме.

zima · Зарегистрирован: 03.03.2009 Сообщения: 165

Dmitriy S. · Добавлено: Вс 21.02.2010 22:13 Заголовок сообщения:

Зима, мы ведем речь о тренировке,что ты все зацыклилась на ХПН.О хпн всем все давно понятно ,очнись

2man

я иногда читаю это ветку..но вот то что нейроуролог написал что глупо при см травме..тренировать мочевой пузырь..меня задело...
просто нужно тренировать все в целом..руки и ноги ..спину и живот..и все остальное..и тогда медленно но верно функция восстановиться.

а хпн возможна если я сейчас брошу заниматься..залягу на пару лет и буду просить чтоб меня перевернул кто нибудь в кроватке..

ТТТТТТ · Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 115

А у меня и до травмы был диагноз ХПН. Что теперь- не восстанавливаться? Я что-то не понимаю...
Нейроуролог, а можно подробнее про "тренировка" мочевого пузыря у СПИНАЛЬНОГО больного - это несусветная глупость."? А как же "Уростим"?

нейроуролог · Добавлено: Пн 22.02.2010 13:17 Заголовок сообщения:

Для ТТТТТТ:
Вследствие спинальной травмы может развиваться такое состояние, когда в мочевом пузыре спонтанно повышается давление, сфинктер находится в повышенном тонусе. В результате - либо акт мочеиспускания вообще не происходит и вследствие отсутствия представления о давлении в мочевом пузыре у пациентов даже на самокатетеризации существует рефлюкс, либо мочеиспускание происходит с "перенапряжением" с помощью усилий для преодоления сопротивления сфинктера, что также приводит к рефлюксу, но при этом пациенты искренне радуются самостоятельному мочеиспусканию от непонимания проблемы. Травма травме рознь: кто-то встал и пошёл, а кто-то прикован к коляске. Поэтому и частота осложнений у всех разная.
Теперь по поводу электростимуляции: в случае вышеописанной работы мочевого пузыря электростимуляция, усиливая его работу, УХУДШАЕТ положение дел, поскольку усиливает работу мочевого пузыря. Сегодня применяется лишь внутрипузырная электростимуляция и то только для стимуляции позывов к мочеиспусканию у пациентов с отсутствием позывов и после уродинамического обследования.
Теперь "Уростим". Это вообще из другой песни. Уростим способствует укреплению мышц тазового дна посредством технологии биологической обратной связи. Это для пациентов с недержанием мочи не вследствие травмы позвоночника: подавляющее большинство пациентов - это "обычные" женщины у которых имеется "слабость" сфинктера.
Бывают ли исключения? Бывают - адекватное мочеиспускание с помощью "постукивания" (казуистика) у больного с нижней параплегией, и выраженные нарушения акта мочеиспускания у больного после удачной операции по поводу спиномозговой грыжи с полным восстановлением чувствительности и двигательной активности всего остального.

ref · Добавлено: Пн 22.02.2010 15:14 Заголовок сообщения:

Так всё-таки, как лечить детрузорно-сфинктерную диссинергию?

ТТТТТТ · Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 115

нейроуролог, спасибо огромное за ответ. Все доступно и понятно объяснили.

нейроуролог · Добавлено: Вт 23.02.2010 0:12 Заголовок сообщения:

Для ref:
Общая концепция такова: расслабить детрузор и исключить спонтанное повышение внутрипузырного давления. Если на этом фоне пациент может самостоятельно мочиться, то оценить эффективность мочеиспускания и "помочь расслабить" сфинктер. Опять же если есть ощущения позывов и в зависимости от объёма мочи.

Dmitriy S. · Добавлено: Вт 23.02.2010 22:25 Заголовок сообщения:

Бывает такое что трудно расслабить сфинктер и при это мало выходит.Подскажите что-нибудь?

zima · Зарегистрирован: 03.03.2009 Сообщения: 165

Все проблемы оказывается решаются просто:

Dmitriy S. · Добавлено: Ср 24.02.2010 16:12 Заголовок сообщения:

ref · Добавлено: Чт 25.02.2010 13:44 Заголовок сообщения:

Для этого подходит группа лекарств- альфа адреноблокаторы (омник и т.д.)

bakh · Зарегистрирован: 07.03.2010 Сообщения: 1

Добрый день. С детства мочился напряжением мышц брюшного пресса с остаточной мочой 80-150 мл. Диагноз липо-миело-менингоцеле в крестце. Ну, жил относительно нормально до прошлого года (37 лет).

Решил сделать уродинамику (диагноз - псевдодиссенергия) в июне 2009, занесли инфекцию, после чего месяц провел в больнице с воспалением предстательной и почек. После этого стало тяжелее выдавливать мочу - пришлось постоянно принимать омник и начать делать профилактическую самокатеризацию (1 раз в день). В НИИ Урологии обращался, где советовали ботекс (отказался) и принимал месяц баклосан без эффекта.

В конце прошлого года прооперировался в Израиле - отделение липомы от спинного мозга. В первый месяц пришлось постоянно самокатеризироваться (прохождение внешнего сфинктера очень тяжело) и омник не помогал, сейчас (через 2 мес) с омником сократил до двух раз в день, но все равно сильно приходится напрягаться, особенно в первые десятки секунд, потом наступает некоторое расслабление (хотя прохождение вн. сфинктера очень мягкое). Помогает попрыгать. Пробовал кардуру (1 мг) - без эффекта. Уролог и нейрохирурги говорят, что больше ничего сделать нельзя и это типичное явление после операции.

Также странное явление - то бывает один-два дня очень частое мочеиспускание, я потом редкое и опять нормальное. По-моему начинается на утро после полового акта.

Есть ли какие еще варианты решения псевдо-диссинергии? Кроме нейростимуляции.

С уважением,
Владимир

P.S. Коммент для другой ветки на нейроуролога - одноразовые катетеры coloplast марка easicath наполняю стерильным физраствором плюс стерильные перчатки плюс хлоргексидин. В израиле покупал speedicath - наполнять не надо, на порядок удобнее в поездках, но они дорогие, а здесь как Вы писали вообще нет.

нейроуролог · Добавлено: Чт 11.03.2010 0:26 Заголовок сообщения:

Вот вы молодец в плане соблюдения стерильности при самокатетеризации. Буквально на днях должен появиться у нас на рынке катетер для самокатетеризации уже со стерильным физ.раствором внутри, причём значительно дешевле, чем speedicath. Появится - обязательно сообщу. Что касается псевдодиссенергии, то вопрос сложный. Необходимо не только повторить цистометрию, но и профилометрию уретры и урофлоуметрию. То, что "занесли инфекцию" - это вопрос рисков самого исследования. Я бы ещё контролировал бы остаточную мочу. Приезжайте на консультацию - постараюсь помочь. Да, лучше предварительно прислать выписки на neurourology@yandex.ru. Выписки на иврите не принимаем:)) (Некому читать). А вот кто рекомендовал электростимуляцию и как её представлял (есть много разных вариантов) - вот здесь поподробнее (впрочем, я уже догадываюсь).