О врачах, взятках и ответственности

[Ира]

Stalida хороший товар ни грех рекламировать. Читая в очередной, что д. Качесов занимается рекламой своей книги. Повторюсь, реклама этой книги просто ЖИЗНЕННО необходима. Если бы спинальнникам, при выписки из больниц в начальной стадии давали книгу Доктора Качесова, а не ставили приговор: ходить не будет, не жилец и тому подобное, у многих действительно было бы больше шансов на выздоровление и на гораздо ранней стадии. Родные хотя бы знали с чего начинать, как адаптироваться. Ни кому не надо рассказывать, как наши невропатологи лечат нас на местах. В лучшем случае не мешают, в худшем убивают словом.

[LMA]

Не я высказалась о качестве приносимых (не мне, заметьте) жидкостей, не нужно валить с больной головы на здоровую... Если Вы считаете для себя возможным эти жидкости брать - не надо обсуждать их качество с Вашими же пациентами (относится не только к Вам). Это не вежливо и не красиво, особенно по отношению к пациентам... По крайней мере тыкать в глаза своим потенциальным пациентам тем, что бесплатно проконсультировали - как минимум не корректно.

Может быть, не вполне корректно учить корректности всех вокруг? Я не считаю Вас своим потенциальным пациентом, а всего лишь заправским торговцем, который всё пытается "сбивать цены", заставить врача "работать за хавчик". Я не хочу работать за хавчик и не буду. Считаю, что таким, как Вы, имею право "тыкать в глаза" тем, что выполняю свой долг и делаю что-то сверх того.

[Эдуард]

заставить врача "работать за хавчик". Я не хочу работать за хавчик и не буду. Считаю, что таким, как Вы, имею право "тыкать в глаза" тем, что выполняю свой долг и делаю что-то сверх того.

На днях в он-лайн посмотрел "Глухарь - 2" и молодой следак сделал правильный вывод - брать за то, что ты что-то сделаешь сверх обязанностей - можно. Но если ты берешь за то , что должен сделать - мягко скажем нехорошо (я бы использовал другое слово, но постараюсь воздержаться).
Вас никто не заставляет работать "за хавчик". Я неоднократно говорил и повторюсь - уважаю др Качесова за его честность. Он не захотел работать "за хавчик" считает, что он профессионал и достоин большего - работает "на себя". Дорого и доступно - это другая тема...
Я сам сталкивался с таким : врач спрашивает нужен чек или нет (платная процедура) то есть можно пустить по кассе, а можно и так. Мне чеки не нужны были и все довольны, но оплата строго по тарифу ( и даже чуть меньше). Вроде бы обсуждали "клятву Гиппократа" (хотя это и не его) , там действительно есть строчки бесплатно не работать. Но ведь раньше врачам и государство не платило. И работаете вы не бесплатно - у вас зарплата. Большая или маленькая - это уже ваши проблемы и они не должны отражаться на пациентах. Ведь если честно, то думаю вас не беспокоит зарплата инженеров, шахтеров и т.д. И если вы пользуетесь городским транспортом вам безразлична зарплата шофера - вы платите за проезд. И скажите, часто ли вы платили шоферу в автобусе, трамвае сверх билета, за то, что он вас хорошо и без происшествий довез... А сколько случаев, когда водители, машинисты и т.д. спасали людей! И каждый благодарил по своему но в большинстве случаев это просто слово "от сердца " - СПАСИБО! Так неужели врачам, за то, что они сделали свою работу, за что получают зарплату, еще и пациенты должны что-то давать? Мне кажется - нет. Пациент просто должен быть БЛАГОДАРЕН за то, что ему помогли, ведь возможно завтра жизнь заставит врача обратится за помощью к своему бывшему пациенту.
Но есть и другие случаи:
Вот есть ветка про Сестрорецк...
Например

- Физкультура по 30 минут, но зал открыт постоянно, в коридоре стоят брусья, коленоупор, никто не запрещает заниматься 2-3 раза в день самостоятельно
-процедур назначают по 5-10, но распределяют на весь курс так, что все 45 дней будешь занят. Можно поехать в любое отделение физиотерапии или водолечебницу, и если понимаешь, что ты там можешь сам перебраться, можно просить назначить эти процедуры. Если хочешь больше, чем 5-10 обязательных процедур, можно доплатить и получать. О деньгах говорят прямо и открыто, что очень упрощает общение.

Все правильно пишет VAZkiller Я это подтверждаю...
Но вот взгляд со стороны: инструктор ЛФК "работает" там до 13 часов, а дальше - "платные" занятия... И в принципе очень не плохо, помещение есть, пациенты и т.д. только плати (ну или бери).
Уважаемый LMA, др Качесов и другие врачи! Мы никого не хотели обидеть! Просто не все из нас понимают разницу между словом "БЛАГОДАРНОСТЬ" и "ВЗЯТКА" ...
Притом опять же пропустили слова LMA

Особенно "трогательно", когда коричневой жидкостью непонятного происхождения "расплачиваются" за консультацию - думаю, что это скрытая агрессия по отношению к врачам. Неужели обычные слова благодарности кто-то отменял?

Ведь прямо сказано - за работу врача в пределах его обязанностей - ПОБЛАГОДАРИ, зачем же еще спаивать, да и в большинстве случаев люди понимают что врач и так должен и берут самое дешёвое (как подачка). Так зачем унижать и себя и врача?
Я отношусь с уважением к LMA, Качесову, Админу, gor333, Валентину Д за то, что они нам помогают и притом бесплатно!
Но, если честно, слова

заставить врача "работать за хавчик". Я не хочу работать за хавчик и не буду.

немного напрягают....

[Stalida]

[quote="Доктор Качесов"] Профессионал знает, что ему принесут и отблагодарят после консультации. Если вы довольны консультацией, то отблагодарите врача (необязательно спиртным, сейчас лучше деньгами, сколько? зависит от региона и сложившейся практики).
Уважаемый доктор Качесов, я Вас ни с кем не путаю.
О книгах. У Вас нет договора с издательством? Будучи юристом, могу Вас уверить, что ни одно издательство не возьмется за выпуск тиража, не имея авторского договора. В противном случае все издания, выпускаемые им и не имеющие договора с автором на выпуск, являются контрафактными. А выпуск контрафактной печатной продукции влечет за собой финансовую, административную и уголовную ответственность. Если же известное Вам издательство выпускает Ваши книги без договора, и авторских отчислений не платит, Вы вправе обратиться в правоохранительные органы. Если возникнут проблемы с обращением в правоохранительные органы, готова Вас проконсультировать. БЕСплатно.
Ира, книги действительно нужные и очень полезные. Но тем не менее это - реклама.
LMA, Вашим потенциальным пациентом я не являлюсь, и не являлась никогда, ибо никакой травмы спинного мозга у меня нет и никогда не было. "Работать за хавчик" Вы заставляете себя сами, требуя при этом еще и "сверх того". А вот пытаясь "тыкать мне в глаза", Вы ткнули в глаза себе, причем очень сильно.
Эдуард, я полностью с Вами согласна, взятка и благодарность вещи разные. Но вот размер и качество благодарности не обсуждают с теми, кто благодарит. И тем более не объясняют, какой эта благодарность должна быть. А вот если обсуждают, да еще и объясняют, почему такая, а не другая - вот это уже взятка. И при этом употребляют слово "расплачиваются". Личное дело каждого пациента - благодарить врача или нет. Но только врач может поставить работу с пациентами так, что бы все знали - он "не берет". Наверняка все знают, что в любой больнице есть врач, который категорически не принимает материальных "благодарностей". И не потому, что что он много зарабатывает. А те, кто носит такие благодарности врачам, уже настолько привыкли к тому, что надо приносить, что то, что подношение задумывалось именно как БЛАГОДАРНОСТЬ, давно уже забыли. И просто носят, потому, что надо. И уже давно все равно, что именно.

[Эдуард]

А те, кто носит такие благодарности врачам, уже настолько привыкли к тому, что надо приносить, что то, что подношение задумывалось именно как БЛАГОДАРНОСТЬ, давно уже забыли. И просто носят, потому, что надо. И уже давно все равно, что именно.

Из всех умных фраз САМАЯ УМНАЯ!!! Виноваты на врачи, а те кто дают!!! И это без сарказма...

[Stalida]

Эдуард, Вы сделали не совсем верные выводы из этой фразы. Ключевое слово там - НАДО. Но если говорить сугубо юридическим языком - обоюдка. Все виноваты. И врачи, которые при отсутствии "благодарности" после первой консультации не согласятся на вторую, и пациенты, которые "несут", чтобы на эту вторую консультацию попасть. Но материально выигрывают от этого именно врачи. При условии, что консультация и так уже оплачена, либо государством в качестве зарплаты, либо самим пациентом по пейскуранту.

[Эдуард]

При условии, что консультация и так уже оплачена, либо государством в качестве зарплаты, либо самим пациентом по пейскуранту.

Согласен и сам много написал не очень лестного и для пациентов и для врачей, но говоря Вашим языком (сам тоже юрист) надо указывать факты. Говоря врачи все берут мы оскорбляем того же LMA, Валентина Д. и т.д. А я привел цитату из поста LMA

Неужели обычные слова благодарности кто-то отменял

Я понимаю, что и у меня и у Вас много наболело из-за нехороших врачей (опять мягко сказал), но давайте в следующий раз говорить ФИО врача и что он сделал (или не сделал) и в соответствующем разделе форума.. То, что ветка с психологической помощью нужна - это факт... Не зря японцы устанавливают манекены с лицами начальников, чтоб по необходимости подчиненные могли "выпустить пар" нанеся удары по манекену... А сейчас достается врачам форума...

[gor333]

Не хотел ввязываться во вроде бы обычную склоку...
Но вот пример как и разгорается "пламя" из казалось бы не значительной "искры". Назойливая провокация, в конце концов рождает бурю эмоций (наверное так нужно...). Попытаюсь залить это пламя всё той же жидкостью что нам приносят. Хотя не уверен, может быть и разгориться, всё зависит от качества (как раз и проверим).

Я не хочу работать за хавчик и не буду. Считаю, что таким, как Вы, имею право "тыкать в глаза" тем, что выполняю свой долг и делаю что-то сверх того.

LMA метил в глаз одному "ТОВАР-ИЩУ" а вы Эдуард подставили свой...
Вот заципился этот "товар-ищ" за жидкостные среды, и пытается создать "галлюцинацию" пациентам и привить чувство вины врачам поливая их этой жидкостью... Попрекать человека тем что ему не нужно (приносным "хавчиком") но независимо от него это у него время от времени появляется, так можно ещё выслушать и не это. Ну не нужны человеку приносимые "продукты", а кто-то пытается еще и подсчитать что это всё стоит и "записать" в это в долговую или налоговую книгу... Извините, но нам такой "счёт" не нужен...
Я хочу есть и пить то что что покупаю на ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, а не получать "счёт" и упрёки за "угощения", в которых не имею нужды....
Рассудите сами как тут быть. Обидеть человека отказом? А ведь это часть нашей работы. Вот получил человек квалифицированную помощь, от избытка эмоций хочет показать свою благодарность, приносит что то... А я ему, - Большое спасибо, прямо угадали мои вкусы, ой как я рад... Выйдет от тебя человек и все его эмоции будут направлены на позитив и гармонию с собой. Не буду приводить другой пример, скажу просто. Плевок в душу пациенту может свести не только к минимуму результаты лечения, но и сделать хуже.
А появляющиеся вдруг "товар-ищи" со "счётом" достойны и не таких реплик... Если человек умный, то поймёт правильно, если менее проницательный то аккумулируя провоцирующую злобу будет продолжать "опухолевый процесс". Наверное это диагноз...

Когда человек работает и зарабатывает это норма, а альтруизм друзья это патология. Благотворительность не в счёт.

И работаете вы не бесплатно - у вас зарплата. Большая или маленькая - это уже ваши проблемы и они не должны отражаться на пациентах.

Здесь никто и не спорит...
А ведь как правило, тем кто выполняет свою работу не ДОБРОСОВЕСТНО, никто ничего не принесёт. Что поделать "в семье не без урода"...
Поэтому слова что не место красит человека, в любой профессии актуальны. Если брать тему реабилитационных центров, то сейчас (как организаций) их в России не мало. Но там где есть КАДРЫ, и эти центры имеют такой статус у пациентов. В других случаях это только здания, оборудование и... Поэтому, если задуматься, какой фактор в медицинских гос. учереждениях играют важную роль? А тарифные ставки везде одни...

Сразу отвечу на нападки в свою сторону от "товар-ищей". Не приставайте, нет смысла, я циничный и алчный человек... (тот самый урод в семье).

С уважением ко всем.

[Эдуард]

Рассудите сами как тут быть. Обидеть человека отказом? А ведь это часть нашей работы.

Да я то же был на госслужбе...
Но вот в этом Stalida права

Но только врач может поставить работу с пациентами так, что бы все знали - он "не берет".

Мне не раз на практике приходилось говорить тем кто "приносил" : Я на это не заработал - у меня есть зарплата, так что выпейте сами за мое здоровье... Обижал ли я людей отказом? Не знаю... Да, иногда я выполнял "сверх" работу (охрану, консультацию, но в пределах действующего законодательства) и за это получал "благодарности".. Я не ангел, пил, пью и (надеюсь) буду пить... Но иногда я понимаю, что форум 0 публичное место и некоторые слова надо держать при себе, или отвечать за слова. Это касается и пациентов и врачей.

[gor333]

Но иногда я понимаю, что форум 0 публичное место и некоторые слова надо держать при себе, или отвечать за слова. Это касается и пациентов и врачей.

И здесь спору нет. По этому и существуют правила форума. При прочтении некоторые посты вызывают определённые эмоции. Возможно что некоторые из них могли бы быть и удалены (не мне решать) за нарушение правил. Но ведь это как зеркало, какую гримасу состроишь, то и увидишь в нём.
Нет никакого одобрения тому факту, что диалоги в этой ветке привели к возникновению "лагерей" (медики и юристы) и позиции принятые этими "лагерями" заняли защитно оборонительную тактику. Страх стать жертвой, Вот что легло в основу этого явления. И ничего аномального в этом нет. Человек всегда ищет взаимопонимание, оно комфортно. Любое ощущение дискомфорта пораждает тревогу (как эмоцию) а потом и страх. А если есть страх, значит начинает срабатывать защита. Эти защиты мы и наблюдаем (участвуя) в последних постах данной ветки.

Простой пример, вы пишите:

некоторые слова надо держать при себе, или отвечать за слова

Если поставить себя в роль жертвы, то можно почувствовать агрессию (опасность) в данной фразе (хотя вы не испытывая агрессии при её написании, даже не подразумевали что это возможно) дальше эмоция страха и как защитная реакция ответная агрессия.
Вот в этом то и проблемма, отличить реальную "опасность", от субьективной. Если "защиты" срабатывают на реальную опасность, но это соответствует задачам выживания организма. В противном случае, включённые защиты используются не только "в холостую", но и несут за собой шлейф отрицательных эмоций ведущий к неадекватным состояниям (сбой личностных установок) и тогда если вовремя не заглянуть в ситуацию (внешний раздражитель) можно утонув в буре эмоций дойти до различных патологических состояний.

Пока здравый смысл существует, мы контролируем свои эмоции. В противном случае, становимся их рабами...

Отправляя в форум этот пост, я хочу, чтобы каждый из учасников форума (пациенты, коллеги и просто заинтересованные) получили от его прочтения только положительные эмоции. Добра всем, здоровья, любви и благополучия и тем кто стремится, стопроцентного восстановления! Только с самыми искренними чувствами...

Я не ангел, пил, пью и (надеюсь) буду пить...

Очень позитивное высказывание, так как это может позволить себе только здоровый человек, а значит...

С большим уважением ко всем!...

[Доктор Качесов]

Эту тему надо оставить и как-то выделить " О врачах, подношениях и взятках". Потом на нее отсылать. Накипело у всех и всем хочется это обсудить-значит актуально.
Stalida молодец, что подняла эту тему. Но обобщать в тексте с указанием фамилий некорректно-это в психоанализе называется "перенос".
Stalida, законы об авторском праве я тоже знаю, но также знаю, что значит издать и распространить книгу. Попробуйте и у Вас исчезнет всякое желание. У меня еще 3 монографии написаны для пациентов, а издавать уже особого желания нет. Да и читать после издания мнения о том, что я рекламирую свои (наверное плохие) книги- зачем.?
С юридичкой точки зрения, наверное Вы правы про определение терминов реклама и взятка. Хотя и спорно. Взятка, как термин в закоене применяется только к должностным лицам, ПЕРЕЧЕНЬ КОТОРЫХ УТВЕРЖДЕН ЗАКОНОМ. Врачи-не должностные лица.
Есть перечень обязанностей, которые врач ОБЯЗАН делать за зарплату. Я всегда говорю госврачам"Вам платяит государство столько, сколько вы стоите". А вот интеллектуальная собственность (то есть то, чего нет в функциональных обязанностях, это другая форма оплаты. И если врач соглашается продавать ее за бутылку паленой водки, значит столько и стоит эта собственность. Брать или не брать эту собственность-зависит от пациента.

[Доктор Качесов]

Прочтие дополнение к закону о лицензировании меддеятельност (ноябрь 2008 года) Все запрещено. Консультации запрещены, оказание первой помощи запрещено и т.д. Консультируя здесь на сайте-мы (специалисты занимаемся запрещенной деятельностью). Прочтите внимательно закон, там русским по белому написано "деятельность, даже не преследующая коммерческой цели".
Сейчас в метро, оказывая помощь при несчастном случае, я ухожу, когда вижу, что состояние пациента стабилизировалось. ПАотому что следуя букве закона-моя экстренная помощь запрещена. Милиция, прохожие без мелобразования могут оказывать помощь, врач не может.
Получить сертификат на каждый вид деятельности, которой занимается врач в повседневной жизни (экстенная помощь, консультации знакомых, причем на каждый орган отдельный сертификат) жизни не хватит. Но даже если задаться целью и получить все бумажки, то , прочитав закон внимательно, с ужасом понимешь, что все зря, так как там есть разъяснение, что все виды помощи можно оказывать только в пределах Юридического адреса.
Взял больного в метро, привез к себе в юр.адрес и оказывай помощь на здоровье.
Stalida-это ответ на Ваше замечание о соблюдении законодательства в стране и почему врачи берут (рискуют и берут) и почему помощь некачественная (в том же законе прочтите, что значит ввести в обращение новую методику (раздел о НИРе).
В соответствии с Законом о лицензировании и его дополненими от 2008 года, Вы, как юрист поймете сразу, какие врачи консультанты юристов написали этот закон.
А о несоблюдении авторского права у нас в стране говорили 2 президента, гоняли ФИПС, а воз и ныне там. Поэтому нет хороших треажеров, нет производства, нет хороших реабилитационных центров.

[Доктор Качесов]

О рекламе. Реклама необходима для продвижения и сбыта товара. А что мне сбывать. У меня ничего нет. Мои книги покупает сотрудник в магазине и пересылает по запросам, снижая цену ниже магазинной. Бизнес по-русски. Книги везде висят в интернете ЗАБЕЗПЛАТНО. Все качают. Ну и что я рекламирую?. Нужен юридический ответ грамотный. А то, может занимаюсь рекламной деятельностью и не плачу налоги. Оттого беспокойно сплю и сижу в инете по ночам.
Stalida, дорогая, жду ответ)))

[Эдуард]

Др. Качесов, ничего, что я вклинюсь в вашу дискуссию? Я просто одного не могу понять - книги ваши (авторство)...

О рекламе. Реклама необходима для продвижения и сбыта товара. А что мне сбывать. У меня ничего нет. Мои книги покупает сотрудник в магазине и пересылает по запросам, снижая цену ниже магазинной. Бизнес по-русски.

Но если это не приносит вам дохода (как вы утверждаете) не пора ли выставить в инете и вторую книгу, как это сделано с первой...
Неоднократно я говорил - выставите книги в магазине плати.ру где за скачку назначите цену (это для сотрудника который покупает и отсылает). В общем с книгами все намного проще (если не преследуется цель - издание.... Помещаете в инете и радуетесь что люди читают...
Насчет оказания мед помощи с юридической точки зрения. Хоть здесь у нас действует "вертикаль" (с властью пока не получается) итак Конституция, федеральные законы, другие нормативные акты (если кратко)... Уголовный кодекс еще никто не отменял
Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Статья 124. Неоказание помощи больному

1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.


ну и кому интересно
http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=391

[Доктор Качесов]

Раньше это была 128 ст.УК РСФСР.
А теперь поставте себя на место адвоката, которые защищают потерпевшего Родственников больного).
С человеком что-то случилось, он стал недееспособным. Допустим инсульт в метро, ифаркт. Возникают споры о наследовании, компенсации трат. Кто виноват?. Ответ ясен, хотя изначально неправилен: человек, который оказывал помощь. Юристу ведь ставится задача-не разобраться в сути вопроса, а найти возможность свалить материальные траты на кого-либо (государство или физ,юрлицо. Если он милиционер или уборщица-вопрос отпадает сразу. А если помощь оказывал врач, грамотный юрист, открывает дополнение к закону и задает 18 вопросов, на 9 вопросе врач понимает, что он загнан в тупик-он виноват, что оказывал экстренную помощь инсультному больному, не имея сертификата на оказание экстренной помощи, не имея сертификата по терапии (а если роды, то надо иметь сертификат по акушерству гинекологии, да заодно и микропедиатрии, при огнестрельных ранениях-сертификат по хирургии и травматологии). Суд-то руководствуется законом, а не эмоциями.!!! А поправки к закону утверждены Госдумой. На 10-11 вопросе врач понимает, что в совокупности он преступник и после суда будет вынесено частное определение (незаконное предпринемательство, ведь в законе сказано "даже не преследующее коммерческую выгоду").
После гражданского иска возникнет уголовное дело против врача, а в нем, заявив гражданский иск на материальный ущерб уже не представляет сложности добиться компенсации с этого врача. И врачу любой юрист скажет "не фиг было лезть оказывать помощь", как это делают почти все врачи, пробегая в метро мимо пострадавших.
Пишу со знанием дела, так знаю прецеденты.