Микрочипы

[Григорий]

Доброго времени, форумчане!!!
На днях общался с нейрохирургом(Зав.отделением ЖД Больницы, заслуженный врач России) Он смотрел мои снимки последние и др. анализы. Я лежал у него в отделении 2 раза, плюс он ещё курирует центр Дикуля в г.Иркутске...Так вот...он говорил о новом методе(который не такой уж новый) Не знаю правильно ли я его понял..Но речь шла о том что при помощи микрочипов, передавать сигнал от верхнего неповреждённого участка СМ мимо травмированного на нижерасположенные...
Стал узнавать у неврологов, они сказали, что слышали кое что подобное про ДЦПэшных больных у которых ярковыраженна спастика. Что им это помогает, а вот про наши случаи не слышали...
Нейрохирург говорил про подобные эксперементальные операции в Бурденко и ещё где-то, но на форуме ничего не слышал....Может кто-что об этом знает больше??? Особенно Наши специалисты...Было бы интересно узнать об этом...
Будьте здоровы!

[Andreinv]

У меня знакомый такую операцию делал, у него грудной отдел. Спастика была жуткая. Счас гоняет с пультом управления типа таким, как начинается спастика жмёт на кнопку и всё ОК))) Ещё вроде там программу можно задавать.
Делал операцию в Бурденко, порядок цифр не помню, НО "удовольствие" очень дорогое + каждые 2 года вроде надо на операцию ложиться батарейки менять, тоже где-то 20000 долларов за раз...

[neurolab]

В общем то речь видимо идет о хронической эпидуральной электростимуляции спинного мозга. (Микрочипами в наше время балуются только в эксперименте) и поверьте, бегать вас эта система не заставит. Спаситику уберет, это факт.. На востановление функций спинного мозга положительно влияет, труднооспоримо, учитывая работы сделанные еще в 50х годах прошлого века (все зависит от полярности тока, частоты импульсов и пр. ). С батарейками сейчас не так просто (менять их надо не раз в 2 года, а намного реже, первое время вообще просто подзаряжаются), производятся устройства фирмой медтроник, ходят слухи, что, стимуляторы, которые не требуют подзарядки (и вообще замены, точно не помню, по моему matrix) в настоящее время сняты с производства (видимо решили, что это не выгодно).
По поводу прозвучавших здесь на форуме ответов касательно электростимуляции, типа - "зачем стимулировать спинной мозг, если он и так находится в состоянии запредельного тормождения". Что такое вообще запредельное торможение ? парабиоз? или одна из причин спинального шока?
Согласно исследованиям Сорохтина (1959-1966 гг) при повреждении спинного мозга выделяют три основные состояния нервной ткани: пассивное гиперполяризационного торможение (собственно, причина спинального шока, биологическая роль - ограничение роспространения РД подобной деполяризации из очага повреждения, отрицательно влияет на восстановление), состояние экзальтации (электрофизиологическое проявление спастического синдрома), в случае грубого повреждения развивается деполяризационное угнетение функции спинного мозга (эффект подобен распространяющейся депрессии - это в принципе и есть "запредельное торможение"). Т.е существует как минимум два механизма торможения функции нервной ткани. Соотвественно при электростимуляции имеет значение полярность и частота используемого тока (см. например Fehlings M.G., Tator C.H. The effect of direct current field polarity on recovery after acute experimental spinal cord injury // Brain Res. – 1992. – Vol.579, №1. – P.32–42.).

[LMA]

Скорее Григорий подразумевает устройства типа NeuroControl, которые управляют мышцами. Фирма работала не только в эксперименте, но и в клинике, более 20 имплантаций. Разорилась, сейчас вновь собирает силы. В настоящее время возобновлены работы по имплантации в экспериментальной группе, у пациентов с шейным уровнем поражения.
P.S. Раньше на Форуме был раздел для специалистов, его убрали за невостребованностью. Жаль, могли бы подискутировать по механизмам восстановления. Коллега neurolab, не могли бы в личном сообщении рассказать, в каком направлении работаете?

[Мирослав]

Читая форум, наткнулся на эту тему. Про фирму NeuroControl

Разорилась, сейчас вновь собирает силы.

- 2007 год. Стало интересно, собрали силы или нет? Оказалось, что фирма здравствует, их инвестирует InvaCare Corp., но с рынка устройств для спинальников они ушли на рынок устройств для инсультников. Причина - слишком малый в США процент шейников С5-С6, для которых предназначалась система FreeHand, хотя отзывы о ней вроде хорошие. Имплантированные системы (около 200) продолжают обслуживать.
Суть работы системы в том, что небольшие движения плеча управляют открытием и закрытием кисти руки.

Вторая система фирмы - VOCARE Bladder System предназначалась для опорожнения мочевого пузыря "по требованию", нажал кнопку на пульте - пошло (мне бы такую!), при этом с малым количеством остаточной мочи.
Эта система имеет более хорошие перспективы, так как устанавливалась в основном в Европе (всего 2000 имплантаций, из них всего 80 в США) под другим брендом (Finetech Medical, UK). Они планируют продолжать работы.

Об уходе фирмы с рынка: http://www.neurotechreports.com/pages/SCImarket.html
Краткое описание систем: http://www.abledata.com/abledata.cfm?pa ... gid=112832

[beeinbag]

мне все эти приборы с кнопочками напоминают мультик Рататуй) как крыс Реми управлял поворёнком)) дёрнул за прядь-рука поднялась, за другую-голова)) вот только сам человек бестолковым остался

[Мирослав]

Да пусть напоминает что угодно, лишь бы катетер заменило.

[Мирослав]

С данной темой, видимо, перекликается вот эта: http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?t=282 Уважаемые специалисты, очень хотелось бы узнать ваше мнение по поводу систем, подобных VOCARE Bladder System, Brindley, устройствам доктора Лившица и др. Подход, наверное, у всех разный, а цель одна - управление наполнением и опорожнением МП и отказ от катетеризации. Есть ли у них перспективы на широкое внедрение?

[Доктор Качесов]

Внедрить широко можно что угодно, а вот развнедрять потом приходится еще дольше. Эффект будет однозначно, а осложнений будет еще больше.

[Мирослав]

Если бы катетеризация тоже не грозила осложнениями...
Вчера, к примеру, я проспал, в 3 часа ночи поставил катетер, следующий раз значит в семь, просыпаюсь пол-девятого, в животе давит, ставлю катетер - 600 мл. Вот так "просплю" (или негде, или время перепутаю, мало ли...) еще десяток-другой раз и придется подтверждать статистику продолжительности жизни спинальников собственным примером. Такой "черный юмор" получается.
Потому и обращаю внимание на подобные публикации.

Речь ведь не о том, кто сможет хорошо "отпиарить" свое детище и внедрить его в "сыром" виде, чтобы потом другие "развнедряли". Вопрос был о том, есть ли у какой-то из этих (или других) разработок перспективы на внедрение в хорошо доработанном виде, без осложнений, при несложной стандартизованной процедуре установки, простоте использования и доступной (за счет большого количества, а не за счет упрощения) цене?

Кардиостимуляторы ведь тоже не сразу были такими же надежными, как теперь...

P.S. Вот еще устройство для стопы Рената нашла http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?t=1582 и притом с накожными электродами, без имплантации.

[Доктор Качесов]

Чем больше приспособлений, тем меньше нагрузка на мышцы (на сфинктеры и детрузоры) тем больше вероятность, различных осложнений

[titpulion]

Мирослав, а есть у вас дополнтельная инфа о системах типа VOCARE Bladder System ? в Москве их устанавливают вообще?

[Flieder]

С данной темой, видимо, перекликается вот эта: http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?t=282 Уважаемые специалисты, очень хотелось бы узнать ваше мнение по поводу систем, подобных VOCARE Bladder System, Brindley, устройствам доктора Лившица и др. Подход, наверное, у всех разный, а цель одна - управление наполнением и опорожнением МП и отказ от катетеризации. Есть ли у них перспективы на широкое внедрение?

Товарищи! Какой вопрос? Brindley уже более 20 лет на рынке Германии, о других странах не могу сказать. Это уже не новость, только подходит он не для всех пациентов. Вещь очень замечательная, надеюсь, что и в России тоже будут инплантировать. Про осложнения не знаю, только если при операции могут возникнуть обычные проблемы. А в дальнейшем мочеиспускание происходит без проблем, мечта любого колясочника :-)

[Flieder]

вот так выглядела рана моей соседки по палате после вживления чипа
Всё ещё выглядит опухшим, но после пару дней стало лучше

[Мирослав]

titpulion, Вы напомнили об этой теме, вот что я нашел:

На одном американском форуме нашел информацию, что при установке этой системы перерезают нервы, идущие к гениталиям, кишечнику и мочевому пузырю, поэтому система считается "последним средством" и применяется (в США) только при полном повреждении СМ. При неполном повреждении система работоспособна, но ее установка не разрешается. Один из пользователей этого форума пишет, что его товарищу якобы предлагают установку подобной системы без пересечения нервов, но указанная им ссылка мертвая :(
Впрочем, информация старая (2003). Если найду еще что-то, напишу.
Про Москву не знаю.

Скажите, Flieder, а Вы себе не планируете установку Brindley? Насколько это реально, сколько стоит? Если я правильно понял, это та же разработка, только под другим именем. Кажется, в Европе устанавливают и при неполном повреждении СМ?