Биоуправления

Информация об экспериментальных и клинических исследованиях (стволовые клетки, стимуляция спинного мозга, новые препараты и т.д.).

Модератор: LMA

Ответить
Аватара пользователя
Эдуард
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт 23.06.2005 0:22

Биоуправления

Сообщение Эдуард »

http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=44021

Слышал об этом давно. Как я понял, в теории - просто.. Своими словами: лепятся электроды и компьютерная программа "улавливает" малейшее изменение (например напряжение мышцы, а человек видит это на экране и пытается "усилить"... Очень бы хотелось услушать комментарии профессионалов.
продолжение следует...
Всем здоровья и удачи!!!
http://www.youtube.com/channel/UCjLIeHFoxL2eNpzMMTHzr9Q
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

Идея прекрасная!

Сообщение LMA »

Новая разработка новосибирских учёных. С помощью так называемого дистанционного биоуправления специалисты хотят вновь научить ходить людей, перенесших различные травмы позвоночника или инсульт.

Впервые о биоуправлении заговорили еще в шестидесятых годах минувшего столетия...
Сегодня в новосибирском Академгородке разработали целую компьютерную программу...

Пациент, сидя дома, в кресле, подсоединяет к больным мышцам датчики. И, наблюдая за монитором компьютера, может видеть, как они изменяются. Ежедневно тренируясь, он приучает мышцы работать.

Ученые объясняют – сейчас альтернативных методов лечения обездвиженных людей в традиционной практике не существует...

Разработкой уже вооружились несколько медицинских центров Новосибирска.

Георгий Циркин – врач невропатолог: "Нам удалось решить проблему болей. Хронических. Нам удалось решить проблему параличей".

Следующий шаг, о котором мечтают ученые - объединение в одну программу реабилитации всех нуждающихся в помощи, лишенных движения людей. По подсчетам специалистов, только в Сибири их около пятисот человек. Программа под названием дистанционная нейрореабилитация позволит наблюдать за всеми больными с помощью Интернета. Всего одному специалисту – невропатологу. Ученые убеждены – это решит проблему нехватки обслуживающего медицинского персонала, во-первых, и, во-вторых, больные не будут оставаться со своими проблемами наедине. И смогут общаться между собой.
Как говорят, если в книге 80% правды, то она на 100% лжива. Иногда начинаешь ненавидеть дилетантов-журналистов, а также тех, кто им даёт работу.

По сути статьи: методика использования обратной связи восходит к Древней Греции, как минимум. Биоуправление - частный случай обратной связи и, на сегодняшний день, ещё и коммерческий бренд. Было ли подобное до "открытия" новосибирских учёных? Когда инструктор стоит с Вами рядом и говорит: "Хорошо, сейчас Вы делаете правильно, а сейчас нет" - это обратная связь. То, что нет "альтернативных методов лечения" - видимо, новосибирские ребята настолько заняты, что ни разу не заходили на наш сайт. "Решена проблема параличей" - это бред. Где их Нобелевская премия?

Последний абзац требует более подробного обсуждения. Аппаратики для БОС доступны для приобретения, вот только они не "решают проблему персонала", так как этот аппарат - инструмент, которым надо учиться пользоваться как врачу, так и пациенту. Что касается "наблюдения неврологов", то это вообще утопия: аппарат требует участия высококвалифицированного инструктора ЛФК, хорошо знакомого с принципами электромиографии. Есть и принципиальные ошибки в методе: обратная связь "заводится" от электрического импульса мышцы, поэтому аппарат, по сути дела, предназначен не для тренировки мышц, а для увеличения электрического ответа от мышцы.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Рациональное зерно есть в любой методике. Таких приборов на выставках в Москве демонстрируется много. Исследований в этой области полно у японцев, американцев и т.д. Есть даже наука Бионика. Суть всех этих методов, как пишет Марк Анатольевич в Электростимуляции.
Пока наши технари не начнут читать труды Леонардо да Винчи о движении человеческого тела и не уяснят, что это не физика твердого тела, они так и будут ходить по кругу., углубляя колею.
Досадно, да? еще одна панацея оказалась не панацеей.
Придется все-таки прикладывать усилия самому заниматься, а электростимуляцию использовать, как вспомогательный метод. Удачи!
Аватара пользователя
Эдуард
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт 23.06.2005 0:22

ЗДРАВСТВУЙТЕ

Сообщение Эдуард »

Спасибо, ув. врачи. ... Панацеей я это не считал, но как один из методов достижения результатта - почему нет?
обратная связь "заводится" от электрического импульса мышцы, поэтому аппарат, по сути дела, предназначен не для тренировки мышц, а для увеличения электрического ответа от мышцы
Очень хорошо. Я не исключаю физических занятий, но если не чувствуешь мышцы, то почему бы их "не видеть".. Может найдется человек, проживающий ближе к тем разработкам? Зашлем казачка, и бум использовать для нашего выздоровления....
продолжение следует...
Всем здоровья и удачи!!!
http://www.youtube.com/channel/UCjLIeHFoxL2eNpzMMTHzr9Q
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Re: шейная травма у мужа

Сообщение Доктор Качесов »

Один из вариантов этой "новинки" -отделение Миронова в Москве (читай на форуме)
Аватара пользователя
Эдуард
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт 23.06.2005 0:22

Сообщение Эдуард »

Спасибо. Но меня интересует домашнее применение.. Вот хотелось бы про это...
продолжение следует...
Всем здоровья и удачи!!!
http://www.youtube.com/channel/UCjLIeHFoxL2eNpzMMTHzr9Q
Mayken
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб 11.04.2009 10:09

Re: про резюме

Сообщение Mayken »

Действительно, визуализация важная штука... и она очень эффективна, даже без аппарата.
с аппаратом интересно, но есть опять же опасность впасть в иллюзию, что он сам может чем-то помочь.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Есть тут и другая проблема. Психоаналитическая. Если пациент не видит движения-значит его нет? Постепенно перестанет работать и то, что движется.
kayloss
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт 19.06.2009 12:58
Откуда: москва

Re: шейная травма у мужа

Сообщение kayloss »

На мой взгляд это действительно не является панацеей, но и нельзя сказать, что это плохой метод. По крайне мере он будет очень полезен увидеть свой результат, и сделать работу над ошибками, потому как многие не понимают своих движений, многие пытаются сделать какое либо движение за счет более сильных мышечных групп. А тут можно самому посмотреть и понять, что самое главное!
Специалистов для работы с таким обрудованием довольно таки много, оборудования вот мало как то, было бы чему учиться)))
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

kayloss все правильно пишет. У Нас пациенты занимаются на разрабатываемых нами станках напротив зеркала. Но мы часто предлагаем закрыть глаза и прочувствовать движение.
Аватара пользователя
Эдуард
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт 23.06.2005 0:22

Сообщение Эдуард »

Доктор Качесов писал(а):kayloss все правильно пишет. У Нас пациенты занимаются на разрабатываемых нами станках напротив зеркала. Но мы часто предлагаем закрыть глаза и прочувствовать движение.
Что такое работа с зеркалом и с закрытыми глазами знаю еще из спортивного опыта. Но, согласитесь, что видит пациент (например при вставании в коленоупоре)то что колени уперлись, а далее с помощью рук выпрямился... А не лучше ли было - на экране монитора - напряглись мышцы бедра, голени... Я не говорю, есть прибор в больнице или нет, я спрашиваю - лучше или нет при его использовании?
продолжение следует...
Всем здоровья и удачи!!!
http://www.youtube.com/channel/UCjLIeHFoxL2eNpzMMTHzr9Q
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

Кто расскажет про санаторий в Ейске? Срочно надо!

Сообщение LMA »

Зеркало однозначно лучше.
Есть и принципиальные ошибки в методе: обратная связь "заводится" от электрического импульса мышцы, поэтому аппарат, по сути дела, предназначен не для тренировки мышц, а для увеличения электрического ответа от мышцы.
Космонавту Леонову перед первым выходом в космос термодатчик для регулировки обогрева скафандра вставили в слуховой проход, так как "известно, что температура слухового прохода - одна из самых стабильных в организме". Это тоже была принципиальная ошибка: он очень сильно замерзал в скафандре, а параметры обратной связи команду на подогрев не выдавали. Какой сигнал использовать для обратной связи - краеугольный камень, так сказать, любой кибернетической системы. Так вот, зеркало даст более достоверную информацию для Вас, чем аппаратик БОС.
Ответить